Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 546 547 548 549 550 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 593174 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10940 - 29.01.2019 :: 17:53:06
 
Evgen11 писал(а) 28.01.2019 :: 15:57:16:
26-27 - Геша нудно рассказывает о распространении этнонимов в раннем средневековье, связанном с завоеваниями одного народа другим. И отметает тот же принцип перехода названия руси на славянские племена. Если бы Артамон не был недоучкой, он бы знал, что ПВЛ как раз и описывает фактически постепенное завоевание славянских племен русами (и обложение данью)
30 - Геша упоминает названия порогов по-росски и по-славянски из трактата "Об управления империей" Константина Порфирогенета. Попутно непонятно зачем упомянул византиниста Васильевского, назвав его Васильевым, который показал, что дружина варягов в Византии появилась в конце 9 века. А дальше Геша врёт, будто "на самом деле" дружина скандинавов появилась в Византии не ранее 20 годов 11 века. Видимо, у Артамоши не хватило мозгов сначала почитать литературу по теме:
"Первым скандинавом, служившим в Византии, исландская традиция считает исландца Болли: "Мы не слышали рассказов, чтобы какой-нибудь норманн пошел на службу конунга Гарды (византийского императора – Е. М.) раньше, чем Болли, сын Болли"7. Возвращение Болли из Византии после многих лет пребывания там условно датируется временем около 1030 г.
Но на самом деле Болли был далеко не первым. Действительно первые по времени викинги в Византии упомянуты в "Саге о Хравнкеле годи Фрейра": в ней рассказывается, во-первых, о поездке в Константинополь Торкеля Светлая Прядь, сына Тьоста, который в течение 7 лет "ходил под рукой конунга Гарды", во-вторых, о пребывании в Миклагарде мореплавателя-купца (farmaðr) Эйвинда Бьярнарсона, который "снискал там большое расположение греческого конунга и был там в дружине"8. Поездка Торкеля датируется 937-944 гг., Эйвинда – временем до 950 г.9
До Болли в Константинополе побывали и другие исландцы: Финнбоги Сильный, ставший дружинником императора Иона – Иоанна I Цимисхия (969-976 гг.), Грис Сэмингссон (ок. 970-980 гг.), который снискал "большой почет", Кольскегг (вскоре после 989 г.), Гест Торхалльссон и Торстейн Стюрссон (ок. 1011 г.), Барди (между 1022 и 1025 гг.). Вскоре после 1016 г. побывал в Константинополе датчанин Эйлив Торгильссон, брат ярла Ульва10. Начиная с этого времени, сообщения о службе скандинавов в Византии насчитываются десятками: только в шведских рунических надписях XI в. их более 2011. Таким образом, сообщение автора "Саги о людях из Лаксдаля" ошибочно и, возможно, связано с общим "романтическим" характером этой саги." http://ulfdalir.ru/literature/735/3668

Вторая половина Х в.
Вот только тогда скандинавы и появляются, в качестве приглашённых наёмников, притом не шведы, какая досада.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10941 - 29.01.2019 :: 18:00:09
 
Больше не нашёл ничего стоящего для упоминания  из диспута неведомого оппонента с неведомым Гошей. Всё пережёвыввалось здесь на ветке и форуме сотни раз уже.
Примитивная туфтень, как уже выше и отмечал.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10942 - 29.01.2019 :: 18:01:28
 
Dedal писал(а) 29.01.2019 :: 00:22:16:
Ну, что вы, это знаменитость интернета, "бич божий" антинорманистов
У него целый журнал с разоблачениями.

Пусть приходит сюда.
Раздавим и не поморщимся.  Круглые глаза
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10943 - 29.01.2019 :: 18:02:52
 
Amaro Shakur писал(а) 29.01.2019 :: 15:58:11:
Собственно, я и не сомневался, что ноль.

Так что там с возражениями то на мои слова? Я не сомневался что ты не в теме абсолютно.
Т.е. Берлин ты думаешь, всегда был немецким?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10944 - 29.01.2019 :: 18:55:34
 
Amaro Shakur писал(а) 29.01.2019 :: 13:37:06:
Я перечислил князей, при которых княжество стало подниматься, никакого норманизма там уже нет.

Так и Киевское стало "подниматься" при Владимире ( с натяжкой при Ольге) - какой норманизм?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10945 - 29.01.2019 :: 19:18:56
 
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 16:54:08:
Они не плохие, они просто другие и не водоплавающие, в силу другого образа жизни,

Образ жизни меняется в зависимости от обстоятельств. Кочевники арабы придя к морю стали мореходами. Скифы придя к Черному морю сначала принуждали или нанимали жителей Боспора с их судами что бы они их доставляли к грекам, потом заставляли боспорян строить суда на которых ходили уже сами, а потом и сами стали строить для себя суда. Сарматы в 4 веке придя к Дунаю тоже обзавелись собственным флотом на котором на Дунае и пиратствовали. Авары использовали моноксилы славян для того что бы с моря осадить Константинополь. Даже монголы при помощи китайцев построили флот на котором собирались добраться до Японии. Жители причерноморья потомки меотов и синдов абхазы и адыги были и мореходами и всадниками. Про казаков устал уже писать, ни тоже были сплошь и рядом норманнами? Женя, вы полагаете что для того чтобы гребсти по реке или вдоль морского побережья на веслах ума надо больше чтобы научиться воевать на лошадке?

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 16:54:08:
вот потому я и не верю Хаукалю, а точнее знаю, что это искаженное представление, как и у Хордадбеха, жеванного пережеванного, а что до Идриси, то это слишком поздно,

Вы можете не верить кому угодно, вы опровергните то что написал Хаукаль, я может не верю Б.А. с его свеонами, мало ли что Пруденций с пьяну написать мог.

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 16:54:08:
точнее знаю, что это искаженное представление, как и у Хордадбеха,

Т.е. у Хордадбеха искаженное а у Пруденция не искаженное?

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 16:54:08:
а что до Идриси, то это слишком поздно,

И что, ПВЛ тоже слишком поздно, тот же Х11 век что и Идриси. Но вы ПВЛ верите.

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 16:54:08:
а также известно, что для арабо времен Идриси, "тюрками", все были, кто жил на северо-востоке Европы.


А почему не славянами? Кстати тоже самое я вам могу сказать и о свеонах.

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 16:54:08:
Вот так, а вы пытаетесь меня надуть, что не хорошо.


Женя, то как пытаются надуть всех норманисты еще больше не хорошо.

Кстати, картинку со знаками рюриковичей на кой ляд привели, эти знаки были у свеонов?

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 17:00:56:
Утверждение, что «русы – одно из племен тюрок», могло, по нашему мнению, возникнуть в данном тексте вследствие неверного понимания одного из сообщений о русах у Ибн Хаукала: «Рус – племя в стороне Булгара между ними и ас-Сакалиба (славянами).

это всего лишь частное мнение, ничем не подтвержденное. Ключевое тут  -  могло, по нашему мнению
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 17:32:20:
А другие пишут про другое, но вам будет все равно

Пишут то пишут но доказать этого не могут, на что тот же Назаренко неоднократно указывал.

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 17:32:20:
Факт, есть факт руотси

Руотси есть, а все остальное фантазии норманистов ничем не подкрепленные. От слова вообще.

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 17:32:20:
и аланами там не пахнет

Ну да, есть титул есть тамга есть боги, и не пахнет. Что норманнского есть у руси кроме руотси?

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 17:32:20:
А ваше предергивание с поисками Руси в  Швеции, еще раз говорит, что вы опять начали передергивать.

Да леший с ней со Скандинавией вы руотси в Ладоге покажите, хоть как каком либо источнике?

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 17:32:20:
Ну, если пернуны, да всякие мокоши не восточнославянские, то это опять ваше передергивание.

Перун общеевропейский, он и на Памире был и болгар, а на счет Мокоши вообще никто толком не знает кто это и откуда. Вот лингвист Зализняк считал что это вообще калька иранской Ардви Суры Анахиты.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10946 - 29.01.2019 :: 19:19:44
 
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 17:33:37:
Правильно и к аланам, русь никакого отношения не имеет.

русь это разновидность алан.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10947 - 29.01.2019 :: 19:22:08
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:19:44:
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 17:33:37:
Правильно и к аланам, русь никакого отношения не имеет.

русь это разновидность алан.


Да еще бы. Типичнейшие аланы терроризирующие гишпанию.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10948 - 29.01.2019 :: 19:24:24
 
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 19:22:08:
Да еще бы. Типичнейшие аланы терроризирующие гишпанию.

да не терроризировали русы гишпанию, это фантазии Ал-Йа’куби, которые уже тысячу раз обсуждались.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10949 - 29.01.2019 :: 19:27:49
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:18:56:
Образ жизни меняется в зависимости от обстоятельств.


Раскинулось море широко в донских степях.... Роксолан, что вы ждете после таких откровений?

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:18:56:
Вы можете не верить кому угодно, вы опровергните то что написал Хаукаль, я может не верю Б.А. с его свеонами, мало ли что Пруденций с пьяну написать мог.


А и без меня все опровергнуто, это просто пробел в знаниях автора.

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:18:56:
Т.е. у Хордадбеха искаженное а у Пруденция не искаженное?


Нет.

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:18:56:
это всего лишь частное мнение, ничем не подтвержденное. Ключевое тут  -  могло, по нашему мнению


да еще бы.

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:18:56:
Пишут то пишут но доказать этого не могут, на что тот же Назаренко неоднократно указывал.


Все доказано. Это просто вопрос принятия страшной реальности.

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:18:56:
Руотси есть, а все остальное фантазии норманистов ничем не подкрепленные. От слова вообще.


Подкрепленные.

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:18:56:
Ну да, есть титул есть тамга есть боги, и не пахнет. Что норманнского есть у руси кроме руотси?


Князья, имена, боги, могилы. А у вас ничего нет.

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:18:56:
Да леший с ней со Скандинавией вы руотси в Ладоге покажите, хоть как каком либо источнике?


ПВЛ сойдет?

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:18:56:
Перун общеевропейский, он и на Памире был и болгар, а на счет Мокоши вообще никто толком не знает кто это и откуда. Вот лингвист Зализняк считал что это вообще калька иранской Ардви Суры Анахиты.


Но именно Перун, все таки восточнославянский. там же именно Перун указан.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10950 - 29.01.2019 :: 19:28:16
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:24:24:
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 19:22:08:
Да еще бы. Типичнейшие аланы терроризирующие гишпанию.

да не терроризировали русы гишпанию, это фантазии Ал-Йа’куби, которые уже тысячу раз обсуждались.


Что не нравится, то все фантазии. То ли дело степной гарнизон в Бирке.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10951 - 29.01.2019 :: 19:39:10
 
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 19:28:16:
Что не нравится, то все фантазии.

нет женя фантазии то что не имеет подтверждения хотя бы косвенного. у аланской версии косвенные подтверждения есть и я их уже приводил: титул, тамга, боги, этимология. У норманской только этимология да и та спорна, не в плане лингвистики,  а в плане усвоения финского этнонима скандинавами в славянской огласовке.
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 19:28:16:
То ли дело степной гарнизон в Бирке.

Женя и опять с больной головы на здоровую. Степной гарнизон как и водоплавающих печенегов не я придумал, по гарнизону все вопросы  к скандинавским археологам а не ко мне.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10952 - 29.01.2019 :: 19:41:16
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:18:56:
потомки меотов и синдов абхазы и адыги

И кто это доказал?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10953 - 29.01.2019 :: 19:42:10
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:39:10:
у аланской версии косвенные подтверждения есть и я их уже приводил: титул, тамга, боги, этимология


Нет у них никакой этимологии, богов и прочего. И могил нет, ничего нет. Русь никто аланами-ясами, никто не называл никогда, в отличии от .

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:39:10:
норманской только этимология да и та спорна, не в плане лингвистики,  а в плане усвоения финского этнонима скандинавами в славянской огласовке.


Все есть.

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:39:10:
Женя и опять с больной головы на здоровую. Степной гарнизон как и водоплавающих печенегов не я придумал, по гарнизону все вопросы  к скандинавским археологам а не ко мне.


С гарнизоном и водоплавающими именно вы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10954 - 29.01.2019 :: 19:46:05
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 10:44:27:
вы привели ссылку на источник откуда я привел цитату. и в ответе вставили свой текст. Мне то понятно, я это тоже прочитал, а те кто не читал подумали что это ваши так сказать собственные мысли. в этом вся проблема.

Вверху указан сей труд. Что еще надо?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10955 - 29.01.2019 :: 19:51:20
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:19:44:
русь это разновидность алан.

Шедевр.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10956 - 29.01.2019 :: 19:53:07
 
upasaka писал(а) 29.01.2019 :: 19:51:20:
Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 19:19:44:
русь это разновидность алан.

Шедевр.


Вы не согласны? Вы же вроде были за скифо-алан раньше, а  сейчас нет?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10957 - 29.01.2019 :: 20:41:30
 
upasaka писал(а) 29.01.2019 :: 19:41:16:
И кто это доказал?

изучайте вопрос, смотрите археологов.
upasaka писал(а) 29.01.2019 :: 19:51:20:
Шедевр.

конечное.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10958 - 29.01.2019 :: 20:45:30
 
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 19:42:10:
Нет у них никакой этимологии, богов и прочего.

Женя что вы тут делаете? На смежной ветке как раз битый день этимологию обсуждали. Все нормально с этимологией. Как и со всем остальным в отличии от норманнов.
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 19:42:10:
И могил нет, ничего нет

ну конечное нет, они сразу испарялись. ваш троллинг и балтология  уже утомили и отвечать на них больше нет никакого смысла.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10959 - 29.01.2019 :: 21:26:46
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 20:41:30:
изучайте вопрос, смотрите археологов.

Это уже давно не вопрос. Адыги не потомки Меотов. Такого не знать...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 546 547 548 549 550 ... 982
Печать