Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 545 546 547 548 549 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 593220 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10920 - 29.01.2019 :: 13:37:06
 
иван васильевич писал(а) 29.01.2019 :: 13:32:03:
Amaro Shakur писал(а) 29.01.2019 :: 11:51:05:
Стартовать государственность с владимирского княжества.

Селянский вопрос: кто основал это княжество? Новгородцы, киевляне, шведы, монголы...  все, похоже, возвращается к началу к руси, где ответа как не было так и нет.


С таким подходом и основание хабаровска можно за пришлыми варягами записать.
Я перечислил князей, при которых княжество стало подниматься, никакого норманизма там уже нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
tamplquest1
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9

воронежский политех
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10921 - 29.01.2019 :: 13:47:21
 
Ни в чем, это просто ложь попов.
Русами ромеи называли тавроскифов.

Цитата:
Тогда Святослав, вздохнув от глубины сердца, сказал: «Погибнет слава, спутница российского оружия, без труда побеждавшего соседственных народов и без пролития крови покорявшего целые страны, если мы теперь постыдно уступим римлянам.



Итак, с храбростию предков наших и с тою мыслию, что русская сила была до сего времени непобедима, сразимся мужественно за жизнь нашу. У нас нет обычая бегством спасаться в отечество, но или жить победителями или, совершивши знаменитые подвиги, умереть со славою». Так посоветовал Святослав.



Говорят, что побежденные тавроскифы никогда живые не сдаются неприятелям, но, вонзая в чрево мечи, себя убивают. Они сие делают по причине мнения своего, что убитые в сражении по смерти своей или разлучении души с телом служат в аде своим убийцам, посему, страшась своего рабства, боясь служить своим врагам, они сами себя закалывают. Такое господствует у них мнение.



Услышав слова своего правителя, они со всею охотою решились за свою жизнь подвергнуться опасности и с мужеством выступить против римской силы...



...По утверждении мира Святослав просил позволения у государя прийти к нему для личных переговоров. Он согласился и, в позлащенном вооружении, на коне приехал к берегу Истра сопровождаемый великим отрядом всадников, блиставших доспехами.



Святослав переезжает чрез реку на некоторой скифской ладье и, сидя за веслом, греб наравне с прочими, без всякого различия. Видом он был таков: среднего росту, не слишком высок, не слишком мал, с густыми бровями, с голубыми глазами, с плоским носом, с бритою бородою и с густыми длинными, висящими на верхней губе волосами.



Голова у него была совсем голая, но только на одной ее стороне висел локон волос, означающий знатность рода; шея толстая, плечи широкие и весь стан довольно стройный.



Он казался мрачным и диким. В одном ухе висела у него золотая серьга, украшенная двумя жемчужинами, с рубином, посреди их вставленным. Одежда на нем была белая, ничем, кроме чистоты, от других не отличная...



Лев Диакон
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10922 - 29.01.2019 :: 13:59:02
 
Amaro Shakur писал(а) 29.01.2019 :: 11:51:05:
Перестать выводить россию из новгорода и киева. Оные территории станут россией на 600-700 лет позже.

У меня есть элегантное решение проблемы - перестать иностранцу судить о России  Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 29.01.2019 :: 11:51:05:
Перестать выводить россию из новгорода и киева. Оные территории станут россией на 600-700 лет позже. Стартовать государственность с владимирского княжества.

Есть прекрасные примеры:
- Германия, которая центром в Берлине, до середины 12 века бывшей славянской крепостью в лесах. Никто еще не орал что "брандербуцржцы это не немцы, а мокши-славяне!"
- Испания, которая стартует с Астурии 8 века и Барселоны, а Толедо-Мадрид там появился в орбите лет на 300 позже. Никто не кричит что испанцы - "мокша-арабы!"
- Никто не пытается назвать австрийцев "мокшо-славянами", потому что Австрия это "Остеррейх" - "Восточная пограничная марка" Франков 9 века, заселенная славянами.
- Никто не пытается греков назвать "мокша-турками", потому что Константинополь-Стамбул ныне турецкий.
Тут просто комплекс лично Шакура и таки да, немного озрабоченных борцов с норманизмом.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10923 - 29.01.2019 :: 14:07:38
 
Цитата:
- Германия, которая центром в Берлине, до середины 12 века бывшей славянской крепостью в лесах. Никто еще не орал что "брандербуцржцы это не немцы, а мокши-славяне!"


Сколько немецких источников вы изучили для такогр вывода?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10924 - 29.01.2019 :: 14:42:28
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 13:15:31:
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 11:42:59:
Роксолан, а есть источник, где русь названа аланами?

а есть источник где русь названа гребцами? Или источник где гребцы себя русью называют? По факту и Б.А. не свидетельствует о том что свеоны это русь, согласно тексту свеоны послы народа Рос правитель которого хакан. Все остальное это измышления норманистов.


А отвечать вопросом на вопрос не комильфо. И да, БА, как раз о свеонах и руси в общем смысле. Да, вот так. А алнов, как не было, так и нет. Увы, но печенегам, не доплыть.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10925 - 29.01.2019 :: 14:44:27
 
иван васильевич писал(а) 29.01.2019 :: 13:32:03:
Amaro Shakur писал(а) 29.01.2019 :: 11:51:05:
Стартовать государственность с владимирского княжества.

Селянский вопрос: кто основал это княжество? Новгородцы, киевляне, шведы, монголы...  все, похоже, возвращается к началу к руси, где ответа как не было так и нет.


Нет, шакур у нас из другой оперы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10926 - 29.01.2019 :: 14:56:44
 
tamplquest1 писал(а) 29.01.2019 :: 13:47:21:
Ни в чем, это просто ложь попов.
Русами ромеи называли тавроскифов.


С добрым утром. И где хоть попы  лгут?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10927 - 29.01.2019 :: 14:57:38
 
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 14:42:28:
И да, БА, как раз о свеонах и руси в общем смысле. Да, вот так.

Приведите другие источники где франки называют свеонов русью? а ведь они с ними еще до посольства 839 года общались. объясните почему свеоны представились послами народа рос а не послами народа свеонов? Людовик узнал о том что они шведы только проведя дознание. И таких вопросов куча. а ответов ни одного. Начиная с того что нет источников чтобы свены где то кому-то представлялись гребцами ропс. Это чистой воды фантазии норманистов.
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 14:42:28:
А алнов, как не было, так и нет.

у свеонов был хакан-каган, у свеонов была тамга идентичная салтовской, у свеонов были иранские боги?
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 14:42:28:
Увы, но печенегам, не доплыть.

Женя в сотый раз, не корчите из себя идиота, и эти вопросы задайте Хаукалю, когда с ним встретитесь. Это он а не я про водоплавающих печенегов в Х веке писал.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10928 - 29.01.2019 :: 15:04:25
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 14:57:38:
Приведите другие источники где франки называют свеонов русью?


Началось. Роксолан, вот из-за такого поведения, вас альтов и гоняют со всех научных площадок и потому вы обречены на маргинальное существование во фрическом болоте.

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 14:57:38:
Людовик узнал о том что они шведы только проведя дознание. И таких вопросов куча. а ответов ни одного.


У франков все отвечено, но вам такие ответы не нравятся, вы их  и игнорируете до второго пришествия.

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 14:57:38:
Это чистой воды фантазии норманистов.


То ли дело ваша ясовщина.

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 14:57:38:
у свеонов был хакан-каган, у свеонов была тамга идентичная салтовской, у свеонов были иранские боги?


Ну, у свеонских свеонов нет, не было, а ладожско-новогородско-гнездово-киевских вполне был. И тамга была, а вот иранских богов, у руси не было.

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 14:57:38:
Женя в сотый раз, не корчите из себя идиота, и эти вопросы задайте Хаукалю, когда с ним встретитесь. Это он а не я про водоплавающих печенегов в Х веке писал.


да я знаю, что не вы, но вы эту тему развили.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10929 - 29.01.2019 :: 15:23:23
 
Amaro Shakur писал(а) 29.01.2019 :: 14:07:38:
Сколько немецких источников вы изучили для такогр вывода?

Как найдешь возражения, приходи. Поговорим о Альбрехте Медведе.   Подмигивание

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10930 - 29.01.2019 :: 15:58:11
 
Богатырев Артур писал(а) 29.01.2019 :: 15:23:23:
Amaro Shakur писал(а) 29.01.2019 :: 14:07:38:
Сколько немецких источников вы изучили для такогр вывода?

Как найдешь возражения, приходи. Поговорим о Альбрехте Медведе.   Подмигивание



Собственно, я и не сомневался, что ноль.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
tamplquest1
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9

воронежский политех
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10931 - 29.01.2019 :: 16:27:58
 
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 14:56:44:
tamplquest1 писал(а) 29.01.2019 :: 13:47:21:
Ни в чем, это просто ложь попов.
Русами ромеи называли тавроскифов.


С добрым утром. И где хоть попы  лгут?

Про "призвание норманов" вестимо
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10932 - 29.01.2019 :: 16:30:45
 
tamplquest1 писал(а) 29.01.2019 :: 16:27:58:
Про "призвание норманов" вестимо


И где там наврали? И главное, на чем основано мнение о вранье.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10933 - 29.01.2019 :: 16:42:07
 
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 15:04:25:
Началось. Роксолан, вот из-за такого поведения, вас альтов и гоняют со всех научных площадок и потому вы обречены на маргинальное существование во фрическом болоте.

Женя, гоняют те кто ждет не дождется скандинавского десанта, спят и видят когда же он придет и сделает из России Великую Швецию. Причем не стесняются даже признаваться в этом. Вы по существу вопроса ответить что то можете? или так и будете балтологией заниматься.
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 15:04:25:
У франков все отвечено,


Где отвечено, приведите другие примеры кроме Б.А. где русов называют свеонами или свеоны называют себя гребцами и русами?
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 15:04:25:
То ли дело ваша ясовщина.


Опять пустословие, Женя, кваканье из норманского болота.

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 15:04:25:
Ну, у свеонских свеонов нет, не было, а ладожско-новогородско-гнездово-киевских вполне был.

Покажите хотя бы один источник где говориться что прибывавшие в Ладогу скандинавы называли себя ропсами-гребцами, или руотси-русами? Покажите хотя бы одну захудалую сагу где скандинавы включая тех мифических которые сидели в  Ладоге и Гардарике себя называли русью или ропсами и руотси?

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 15:04:25:
И тамга была,

Тамгу в студию

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 15:04:25:
а вот иранских богов, у руси не было.

а у кого они были? У марсиан? Владимир чей пантеон в Киеве ставил?

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 15:04:25:
да я знаю, что не вы, но вы эту тему развили.

а чем она хуже свеонов русов? Вы верите Б.А. но не верите Хаукалю, почему? Потому что Б.А. вам нравиться а Хаукаль нет. И почему вы не верите Хордадбеху у которого русы вид славян или Идриси у которого русы вид тюрок? Может потому что вам это просто не нравиться.





Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10934 - 29.01.2019 :: 16:54:08
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 16:42:07:
Где отвечено, приведите другие примеры кроме Б.А. где русов называют свеонами или свеоны называют себя гребцами и русами?


Не хорошо жульничать и компилировать, ой не хорошо, но вы все же встали на скользкий путь компиляции и передергивания. Роксолан, свеонами, русь будет только в Б.А. Но при это, она же будет и варягами и норманнами, а вот ясами он не будет вообще. А "гребцами", они себя нигде не называют, их руотсями, только финны называют. А такое передергивание, это и есть жульничество от вас.

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 16:42:07:
а у кого они были? У марсиан? Владимир чей пантеон в Киеве ставил?


Владимир, ставил пантеон Владимира, во главе с восточнославянскими, а точнее северо-восточнославянскими богами, так то.

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 16:42:07:
а чем она хуже свеонов русов? Вы верите Б.А. но не верите Хаукалю, почему? Потому что Б.А. вам нравиться а Хаукаль нет.


Они не плохие, они просто другие и не водоплавающие, в силу другого образа жизни, вот потому я и не верю Хаукалю, а точнее знаю, что это искаженное представление, как и у Хордадбеха, жеванного пережеванного, а что до Идриси, то это слишком поздно,
а также известно, что для арабо времен Идриси, "тюрками", все были, кто жил на северо-востоке Европы. Вот так, а вы пытаетесь меня надуть, что не хорошо.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10935 - 29.01.2019 :: 16:54:43
 
...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10936 - 29.01.2019 :: 17:00:56
 
Цитата:
Утверждение, что «русы – одно из племен тюрок», могло, по нашему мнению, возникнуть в данном тексте вследствие неверного понимания одного из сообщений о русах у Ибн Хаукала: «Рус – племя в стороне Булгара между ними и ас-Сакалиба (славянами). И ранее отделилось племя тюрок из их страны и ушло в места между странами ал-Хазар и ар-Рум. Их именуют ал-Баджана-киййа (печенеги)» (BGA, р. 15). Слово «племя тюрок» ал-Идриси отнес к русам.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10937 - 29.01.2019 :: 17:27:33
 
Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 16:54:08:
Не хорошо жульничать и компилировать, ой не хорошо, но вы все же встали на скользкий путь компиляции и передергивания. Роксолан, свеонами, русь будет только в Б.А. Но при это, она же будет и варягами и норманнами, а вот ясами он не будет вообще. А "гребцами", они себя нигде не называют, их руотсями, только финны называют. А такое передергивание, это и есть жульничество от вас.

Женя, передергиванием занимаются как раз исключительно норманисты. Руси в Скандинавии они не нашли, свидетельств тому что скандинавы отправляясь на Восток называли себя ропсами не привели, поэтому вся гребная теория от которой финское руости идет лесом о чем писал и Куник и Шрамм и Назаренко. Не приводят норманисты и свидетельств тому что придя в Ладогу оные шведы стали называть себя на финский манер  руотси, а на славянский - русь. Это чистой воды выдумка, тем более что нет ни одного русского источника в котором бы шведы были называны на финский манер руотси. Везде в русских источниках они или свеи или шведы но не руотси. Тогда с какого бодуна вообще норманисты решили что славяне переняли это слова для обозначения пришельцев из-за моря? Далее Женя, финны на протяжении столетий руских называют вене, но мы то себя вене от этого звать не стали, не стали звать и криве, хотя литовцы тоже на протяжении столетий русских так называют, так почему осевшие в Ладоге шведы стали называть себя русью от финского руотси,потом и куча других народов к шведам никакого отношения не имевших? Далее, Женя, кто кроме автора ПВЛ называет русь варягами? Покажите это на примере греческих, франкских, арабских источников? Далее , Женя, относительно норманнов уже говорили, словоблудие Луитпранда Кремонского есть калька греческого северные варвары, северные скифы,  ибо в то время когда он писал русь во главе с Игорем жила не в Ладоге и не в Скандинавии а в Киеве. Много в Киеве, Женя норманнов нашли? Русь и не была ясами или асами, русь была русью. О чем я вам уже сотню раз писал.  Сказки норманистов и хазароманов о том что аланы СМК сами себя называли ясами можете повторять до второго пришествия, от этого сказками они быть не перестанут. И последнее по этому пункту, по Масуди в первой половине Х века русы живут в Итиле, служат хазарскому кагану в качестве воинов и слуг. Покажите мне хоть что то норманское на Нижнем Дону и Нижней Волге, хоть одну захудалую фибулу. Или оные русы взяли да и отказались от фибул, гривен, франкских мечей и главное своих драккаров и все дружно стали одеваться как хазары, перешли на сабли и пересели на коней?

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 16:54:08:
Владимир, ставил пантеон Владимира, во главе с восточнославянскими, а точнее северо-восточнославянскими богами, так то.

На основании чего вы решили что пантеон Владимира это восточнославянский пантеон? Хоть одно тому подтверждение приведите. Ну и объясните зачем правителю руси потомку норманнов, викингу,  на службе которого одни сплошные норманны поклоняться славянским богам?

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10938 - 29.01.2019 :: 17:32:20
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 17:27:33:
Женя, передергиванием занимаются как раз исключительно норманисты. Руси в Скандинавии они не нашли, свидетельств тому что скандинавы отправляясь на Восток называли себя ропсами не привели, поэтому вся гребная теория от которой финское руости идет лесом о чем писал и Куник и Шрамм и Назаренко.


А другие пишут про другое, но вам будет все равно.  Факт, есть факт руотси, это сами знаете кто  и аланами там не пахнет. А ваше предергивание с поисками Руси в  Швеции, еще раз говорит, что вы опять начали передергивать.

Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 17:27:33:
На основании чего вы решили что пантеон Владимира это восточнославянский пантеон? Хоть одно тому подтверждение приведите. Ну и объясните зачем правителю руси потомку норманнов, викингу,  на службе которого одни сплошные норманны поклоняться славянским богам?


Ну, если пернуны, да всякие мокоши не восточнославянские, то это опять ваше передергивание.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10939 - 29.01.2019 :: 17:33:37
 
Roxsalan писал(а) 29.01.2019 :: 17:27:33:
Русь и не была ясами или асами, русь была русью.


Правильно и к аланам, русь никакого отношения не имеет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 545 546 547 548 549 ... 982
Печать