Mukaffa писал(а) 17.01.2019 :: 14:30:25:


Из чего это следует? Вот что пишет Эйнхард : "и свеоны, которых мы называем норманнами, владеют северным побережьем"
Понимаете он уточняет: свеоны, которых мы, франки, зовем норманнами. Обобщающий термин - норманны.

Mukaffa писал(а) 17.01.2019 :: 14:43:57:


Но Оттар жил в 9в. У франков было общее представление о северянах на основе сведений от норвежцев (или соседей о них, может от англосаксов) судя по всему, термин норманны они использовали как обобщающий, до появления деталей. Вот поэтому  появляется у Эйнхарда термин свеоны, как некий новый тип известных норманнов. Собственно Эйнхард знает именно три основных термина - норманны (исходно норвежцы), свеоны (свеи) и даны (датчане). Вполне похоже, что он отличал "норвежцев" от "шведов" и "датчан".

Ну, и как интерпретируется Норманния у Адама, на всякий случай см. ниже

scriptorru писал(а) 17.01.2019 :: 15:59:59:

Эйнхарт жил раньше Оттара.
Лет на пятьдесят.
Эйнхар не знал о поездке Оттара, так как Оттар ещё даже родился когда умер Эйнхард.
Вот не надоело такой чушью заниматься? ....  подтасовками, натягиванием, и прочими неприличными вещами? ....

Mukaffa писал(а) 17.01.2019 :: 17:52:26:


Ясно что северное побережье, которое он толком не представлял. Важно что он отличал норманнов, свеонов и данов. Это следует из текста.  А обобщающий термин не свеоны, а норманны для него.

scriptorru писал(а) 17.01.2019 :: 18:22:20:

Этот термин("свеоны") применяется ко всем обитателям Скандинавии.
Понимаете?
Ко всем!!!

И к норвежцам тоже.

Во времена Эйнхарда.

Mukaffa писал(а) 17.01.2019 :: 18:25:37:


Из чего это следует? Из Эйнхарда следует, что обобщающий термин - норманны, а свеоны их подвид на северном побережье.

Mukaffa писал(а) 17.01.2019 :: 18:31:58:


Внимательно прочитайте, перевод доносит черным по белому ,что обобщающий темин - норманны.
"которых мы называем норманнами" Что тут сложного?

Mukaffa писал(а) 17.01.2019 :: 18:31:58:


Раз Эйнхард выделял данов и свеонов, то вполне вероятно имел представление и о норвежцах. Иначе зачем ему вся эта детализация понадобилась. Кроме того, понятно что были люди которые в ходе контактов научились отличать норманнов от свеонов и от данов. Даже Эйнхард здесь не особо важен. Это как бы из логики вещей исходит.

Mukaffa писал(а) 17.01.2019 :: 18:36:27:


Из чего это следует? Он выделяет из норманнов свеонов. Вероятно имел какие то сведения которые заставили его это сделать. Можно предположить, что он имел представление о норвежцах и шведах.

Mukaffa писал(а) 17.01.2019 :: 18:39:17:


Естественно скандинавов. Откуда сам термин взялся? Я вам и Оттара цитировал и карту в пост вставлял. Кто еще позиционировался как "нордвег"?

scriptorru писал(а) 17.01.2019 :: 18:40:13:

Античная традиция.
Античная традиция заставила его это сделать.
Ещё не было термина "норманны", а термин "свеоны" уже существовал в Европе.
Жителей Скандинавскогоп-ова обозначали термином "СВЕОНЫ".
Термина "норманны" ещё не было вообще.
Он позже появился.
Когда появился термин "норманны", им стали обозначать данов и свеонов.
Обобщающий термин для этих двух других терминов.
Так понятно?