scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 18:37:46:

В Х веке вполне возможно.
Но другие "СВЕОНСКИЕ НАРОДЫ", которых "бесчисленное множестово", и которые не только скандинавы, никто не отменяет. Притом даже в XI век(см. А.Бременского).
Что доказывается то? если по сути?

Вот ещё цитата относительно южнобалтийских пиратов, чтоб не забыть:

Цитата:

Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 18:52:20:


Очевидно ,что это фигура речи и не более. На которой можно выстраивать разные необоснованные фантазии.
"Кроме того, есть [ещё] неисчислимое множество других народов свеонов, из которых, [как] мы узнали, в христианство  обращены только готы, вермиланы, часть скритефингов и [те,] которые рядом с ними. "
"Итак, вот краткое описание Свеонии, или Сведии. На  западе её — готы и город Скара. На севере — вермиланы и скритефинги, чьей столицей [является] Хельсингланд. С юга — просторы того  Балтийского моря, о котором мы говорили выше. Там {находится} большой город Сигтуна. С востока же она касается Рифейских гор, там огромные
пустыни, глубочайшие снега; там стада человекообразных чудищ  закрывают проход дальше. Там живут амазонки, кинокефалы, циклопы, у которых во лбу один глаз. "

Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 18:52:20:

Под свеонами в узком смысле Адам разумеет свеев и тех, кто от них зависит. Что собственно Свеонию и составляет, потому скритефинги - свеонский народ, но не свеоны. Локализация как и у Эйнхарда:
Transeuntibus insulas Danorum alter mundus aperitur in Sueoniam vel Nortmanniam. «Тем, кто отправляется за острова данов, открывается новый мир, а именно: Свеония и Нортманния».
Центр Свеонии:
Quorum errori condolens noster metropoli tanus statuit Bircam illis gentibus metropolem, quae in medio Sueoniae (B 1a – Sueonia) posita. «Жестоко страдая из-за заблуждений этих племен, наш архиепископ основал для них епископство в городе Бирке, который находится в центре Свеонии».

Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 18:52:20:


Так вполне возможно и в IX веке. Именно в это время норманны во всю прославились у франков. Шведский династ в это время, мог утвердится в Дании, а мог и у словен, по каким то причинам.

scriptorru писал(а) 17.01.2019 :: 08:36:05:

У франков прославились, а на Балтике к сожалению - пятая точка.)))


scriptorru писал(а) 17.01.2019 :: 08:36:05:

Не мог он у словен, нет таких данных.
Вот Словены в Швеции "могли". Могли грабить побережье. О чём говорят собственно и сами шведы("Шведская хроника").

Mukaffa писал(а) 17.01.2019 :: 09:13:08:


Я написал "как и у Эйнхарда", цитируя Адама Беременского, а точнее известную монографию о нем. В том смысле что у обоих локализация сходится. Этот момент должен был быть понятен.

scriptorru писал(а) 17.01.2019 :: 10:36:57:

А получилось, что цитата от Эйнхарда приводится.
Поточнее надо выражаться, чтобы не вводить в заблуждение.

"Сходится" в чём?
Кто-то утверждал, что свеоны не на северном побережье Балтики обитают?
На южном?
Нет, такого никто не говорил.
В ЧЁМ СХОДИТСЯ?!
К чему это?!
Кто вообще оспаривал локализацию данов и свеонов?
Никто не оспаривал. .... 

scriptorru писал(а) 17.01.2019 :: 11:03:39:

Дело не в "понимании", а в грамматической форме предложения.
Оно построено так, что цитата именно от Эйнхарда получалась, именно так и понималось при прочтении фразы.

Но думаю, что об этом достаточно.
Фиг с ней с формой фразы, давайте лучше к сути вернёмся.

Mukaffa писал(а) 17.01.2019 :: 11:06:34:


Я писал вроде как, для понимающих элементарное людей. А предложение построено так, что обсуждается текст Адама. Зачем еще какие то сущности тут плодить?

scriptorru писал(а) 17.01.2019 :: 11:09:53:

Это грамматика.
Я то тут причём?

Дальше будем об этом воду месить?

Mukaffa писал(а) 17.01.2019 :: 11:20:04:


Ну как бы у того, кто читал процитированную мной монографию об Адаме, где приводятся синхронные цитаты на латинском и русском, вопросов лишних не возникло бы. Вот в чем дело)

Mukaffa писал(а) 17.01.2019 :: 11:19:23:


Наверное поэтому он пишет что свеоны владеют северным побережьем Балтики. Понимает разницу между славянами и свеонами. Общие представления у него были.