Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 539 540 541 542 543 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592915 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10800 - 15.01.2019 :: 17:48:16
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 17:43:05:
А не начало 9-го века. ...

Конец 9 в. Орозий короля Альфреда

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10801 - 15.01.2019 :: 17:56:26
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 17:45:31:
Из чего это следует? То ч оту средневековых авторов в текстах причудливо переплетается античная традиция и современные им события общеизвестно. Также понятно что имел в виду Эйнхард, когда о свеонах писал.

Всю Скандинавию уж точно имел ввиду.
Ничего не поделать.))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10802 - 15.01.2019 :: 17:59:54
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 17:56:26:
Всю Скандинавию уж точно имел ввиду.

Данов нет. Только северное побережье. А там у Адама Свеония и Норманния.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10803 - 15.01.2019 :: 18:03:32
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 17:47:01:
Да и у Эйнхарда: свеоны, которых мы называем норманнами, владеют северным побережьем и всеми его островами.

Так толку то?
Франки не знали что за острова, где северные, а где южные.
На Балтике - значит "свеоны".
Об островах, которые у славян и прочих балто-финнов, они ничего не знали.
Поэтому идентифицировать послов-чудь(например) как финнов, т.е. не скандинавов, они не могли.
Не было слова такого у них, кроме "свеоны".
Потому так и обозначили.
Чисто по географическому признаку.
Вот ведь незадача.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10804 - 15.01.2019 :: 18:05:16
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 17:47:01:
Учитывая, что речь о северном побережье Балтики, то локализация ,в целом, просматривается.

Скандинавия - это тоже остров тогда вообще-то.
Что там просматривается интересно?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10805 - 15.01.2019 :: 18:06:23
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 17:48:16:
Конец 9 в. Орозий короля Альфреда

А события БА - это середина 9 века.
Так что пролёт.
Ничего не поделать.  Подмигивание
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10806 - 15.01.2019 :: 18:08:36
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 18:03:32:
Так толку то?


Ну он же определенным образом локализует свеонов и говорит ,что мы их норманнам называем. Как бы выделяя.
Это согласуется с определением того кто они такие у Адама и Вульфстана, надо полагать.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10807 - 15.01.2019 :: 18:08:49
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 17:59:54:
Данов нет. Только северное побережье. А там у Адама Свеония и Норманния.

Даны - материк.
А Скандинавский п-ов - это "свеоны", вместе с норвежцами.
Адам через 250 лет писал.
Наверное позабыли.)))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10808 - 15.01.2019 :: 18:10:48
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 18:06:23:
А события БА - это середина 9 века.
Так что пролёт.


Нет никагого пролета и правление шведов в Дании, известный момент в работах. Мы это уже обсуждали. Шведы контролировали видимо Готланд и Данию в конце 9 - первой половине 10 века.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10809 - 15.01.2019 :: 18:11:29
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 18:08:49:
вместе с норвежцами.


Так норвежцы видимо - норманны в узком значении.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10810 - 15.01.2019 :: 18:12:16
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 18:08:36:
Ну он же определенным образом локализует свеонов и говорит ,что мы их норманнам называем. Как бы выделяя.

"Людьми севера".
Чисто географически тогда ещё.


scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 18:08:36:
Это согласуется с определением того кто они такие у Адама и Вульфстана, надо полагать.

Так термины меняют своё значение, когда расширяются, когда наоборот ссужаются("норманны" - лишь норвежцы).
Что за игра то?
Как-будто такой элементарщины не знаете.  Класс
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10811 - 15.01.2019 :: 18:13:34
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 18:11:29:
Так норвежцы видимо - норманны в узком значении.

Узкого значения в то время ещё не было.
Было только самое широкое, географическое, - "люди севера".
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10812 - 15.01.2019 :: 18:14:25
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 18:12:16:
Что за игра то?
Как-будто такой элементарщины не знаете.


Какой элементарщины? Под свеонами в Дании, и владеющих Готландом понимают "шведов". Если уж на уровне элементарщины. Другие мнения мне неизвестны.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10813 - 15.01.2019 :: 18:15:42
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 18:10:48:
Нет никагого пролета и правление шведов в Дании, известный момент в работах. Мы это уже обсуждали. Шведы контролировали видимо Готланд и Данию в конце 9 - первой половине 10 века.

А ситуация с послами из БА тут каким боком?
Вы внимательней читайте пост, о чём там речь была.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10814 - 15.01.2019 :: 18:17:37
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 18:14:25:
Какой элементарщины? Под свеонами в Дании, и владеющих Готландом понимают "шведов". Если уж на уровне элементарщины. Другие мнения мне неизвестны.

Когда "понимают"?
Ещё раз: НЕ ПУТАЙТЕ ВРЕМЕНА!
Термины меняют свои значения со временем.
Что непонятного сказано то?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10815 - 15.01.2019 :: 18:20:03
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 18:17:37:
Когда "понимают"?
Ещё раз: НЕ ПУТАЙТЕ ВРЕМЕНА!
Термины меняют свои значения со временем.


Я ничего не путаю. В плане элементарного вот:

Очевидно, Хельги был последним представителем старого королевского рода (династии Скьольдунгов) потому, что, согласно Адаму, «ему преемствовал Олав, который пришел из Свеаланда и захватил королевскую власть в Дании силой оружия». С этого времени и до 930-х годов на юге Дании правит шведская династия.

Время «шведского владычества»[8], как обычно условно называют этот период, очень слабо освещено письменными источниками. Сообщение Адама о том, что после смерти Олава правителями стали двое его сыновей, Кноб и Гурд (Khnob, Gurd), а затем Сигерих, подтверждается двумя руническими текстами на камнях, воздвигнутых около Хедебю Асфрид «по королю Сигтрюггу, сыну своему и Гнупы». Очевидно, что «Кноб» Адама это Гнула, Сигерих — Сигтрюгг. Рунические камни позволяют также с большой долей вероятности полагать, что центром шведской династии был Хедебю — поминальные стелы устанавливались обычно в «родовом гнезде» погибшего — и под их властью находилась южная часть Ютландии

https://norse.ulver.com/articles/denmark.html

У Адама:
XLVIII(50). Я также слышал из уст правдивейшего короля данов Свена64, когда он по нашей просьбе перечислял своих предков, [следующее:] «После поражения норманнов [у данов,] как я выяснил, правил Хельги, муж, любимый народом за свои справедливость и святость. Вслед за ним правил Олав, который, явившись из Свеонии, захватил датское королевство силой оружия и [у которого] было много сыновей; из них Кноб и Гурд владели королевством после смерти отца».
Адам Бременский. Деяния архиепископов гамбургской церкви//Немецкие анналы и хроники X-XI столетий 2012 с.324
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10816 - 15.01.2019 :: 18:21:48
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 18:20:03:
Я ничего не путаю. В плане элементарного вот:

Очевидно, Хельги был последним представителем старого королевского рода (династии Скьольдунгов) потому, что, согласно Адаму, «ему преемствовал Олав, который пришел из Свеаланда и захватил королевскую власть в Дании силой оружия». С этого времени и до 930-х годов на юге Дании правит шведская династия.

Время «шведского владычества»[8], как обычно условно называют этот период, очень слабо освещено письменными источниками. Сообщение Адама о том, что после смерти Олава правителями стали двое его сыновей, Кноб и Гурд (Khnob, Gurd), а затем Сигерих, подтверждается двумя руническими текстами на камнях, воздвигнутых около Хедебю Асфрид «по королю Сигтрюггу, сыну своему и Гнупы». Очевидно, что «Кноб» Адама это Гнула, Сигерих — Сигтрюгг. Рунические камни позволяют также с большой долей вероятности полагать, что центром шведской династии был Хедебю — поминальные стелы устанавливались обычно в «родовом гнезде» погибшего — и под их властью находилась южная часть Ютландии

Да какое отношение это к нашему разговору то имеет?!!!!!
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10817 - 15.01.2019 :: 18:24:20
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 18:21:48:
Да какое отношение это к нашему разговору то имеет?!!!!!


Как какое ? Тут вроде речь о элементарном в литературе заходила. Вот вам картина из Истории Дании. У Адама свеоны кто по преимуществу? Свеи. Как понимать приндалежность Готланда Свеону в конце 9 в.? Абы кому? И это в свете правления шведской династии на юге Дании?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10818 - 15.01.2019 :: 18:28:53
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 18:24:20:
Как какое ? Тут вроде речь о элементарном в литературе заходила. Вот вам картина из Истории Дании.

Так данов не называли "свеонами".
И во время «шведского владычества» в том числе.
Не пойму что доказывается то?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10819 - 15.01.2019 :: 18:37:46
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 18:28:53:
Не пойму что доказывается то?


Что свеоны представляются шведами по преимуществу.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 539 540 541 542 543 ... 982
Печать