Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 538 539 540 541 542 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592692 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10780 - 15.01.2019 :: 16:27:48
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 16:19:06:
А я то что выдумал? Я лишь акцентировал внимание, что включить славян в состав свеонов - это чистая выдумка. Указанные авторы эту разницу понимали, хотя и бравировали ученостью.

Обитателей островов включали в свеонов.
Т.е. именно этот компонент мог сыграть свою роль, а не языковой принцип.
Тем более что мы не знаем по какому критерию тех послов франки отнесли к "свеонам" - по этническому признаку, или по географическому.
Вот потому я и говорю, что выдумываете самым натуральным образом.))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10781 - 15.01.2019 :: 16:30:06
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 16:27:48:
Вот потому я и говорю, что выдумываете самым натуральным образом.))


Я ничего не выдумываю, а исхожу из того, как определяют свеонов указанные авторы, которые различали свеонов и славян. Несомненно также, как не путали их и франки.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10782 - 15.01.2019 :: 16:50:18
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 16:19:06:
Цитата, где скритефинги четко определяются как свеоны будет? Наш автор кроме Свеонии знает и Норманнию ..

А, то что я её здесь с десяток раз выкладывал, это естественно, очередной раз, уже "забыто"?
Чудненько.))

Цитата:
"24. ...Кроме того, существует еще неисчислимое множество других
свеонских
народов
, из которых, насколько нам известно, в христианство обращены только готы, вермиланы, частично скритефины и их соседи."

ДЕЯНИЯ АРХИЕПИСКОПОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10783 - 15.01.2019 :: 16:52:15
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 16:30:06:
Я ничего не выдумываю, а исхожу из того, как определяют свеонов указанные авторы, которые различали свеонов и славян. Несомненно также, как не путали их и франки.

Ещё раз:
Цитата:
Тем более что мы не знаем по какому критерию тех послов франки отнесли к "свеонам" - по этническому признаку,
или по географическому
.

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10784 - 15.01.2019 :: 17:02:20
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 16:50:18:
"24. ...Кроме того, существует еще неисчислимое множество других свеонских
народов, из которых, насколько нам известно, в христианство обращены только готы, вермиланы, частично скритефины и их соседи."
ДЕЯНИЯ АРХИЕПИСКОПОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ


Ну так я часть этой цитаты на предыдущей странице воспроизвел:
"Кроме того, есть [ещё] неисчислимое множество других народов свеонов, из которых, [как] мы узнали, в христианство  обращены только готы, вермиланы, часть скритефингов и [те,] которые рядом с ними. "

С одной стороны общая фраза, с другой это вписывается в помещение свеонов на самом севере. Из других цитат видно, что скритефинги определяются как соседи Свеонии. В контексте славян это дело не меняет, все это соседи "шведов" на севере.

Итак, вот краткое описание Свеонии, или Сведии. На  западе её — готы и город Скара. На севере — вермиланы и скритефинги, чьей столицей [является] Хельсингланд. С юга — просторы того  Балтийского моря, о котором мы говорили выше. Там {находится} большой город Сигтуна. С востока же она касается Рифейских гор, там огромные
пустыни, глубочайшие снега; там стада человекообразных чудищ  закрывают проход дальше. Там живут амазонки, кинокефалы, циклопы, у которых во лбу один глаз.
Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2019 :: 17:07:45 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10785 - 15.01.2019 :: 17:04:05
 
Кстати, сами франки идентифицировали послов кагана росов
именно по географическому признаку
.
Потому как об этническом происхождении росов они не имели никакого понятия. ))) Смех
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10786 - 15.01.2019 :: 17:06:32
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 17:04:05:
Кстати, сами франки идентифицировали послов кагана росов именно по географическому признаку
.


Так вот по этническому свеоны - это свеи. Шире - скандинавы с севера, ибо понятно, что скритефинги это другая ступень развития, но зона влияния свеонов.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10787 - 15.01.2019 :: 17:07:45
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 17:02:20:
Ну так я часть этой цитаты на предыдущей странице воспроизвел:
"Кроме того, есть [ещё] неисчислимое множество других народов свеонов, из которых, [как] мы узнали, в христианство  обращены только готы, вермиланы, часть скритефингов и [те,] которые рядом с ними. "

С одной стороны общая фраза, с другой это вписывается в помещение свеонов на самом севере. С другой из других цитат видно, что скритефинги определяются как соседи Свеонии. В контексте славня это дело не меняет, все это соседи "шведов" на севере.

Итак, вот краткое описание Свеонии, или Сведии. На  западе её — готы и город Скара. На севере — вермиланы и скритефинги, чьей столицей [является] Хельсингланд. С юга — просторы того  Балтийского моря, о котором мы говорили выше. Там {находится} большой город Сигтуна. С востока же она касается Рифейских гор, там огромные
пустыни, глубочайшие снега; там стада человекообразных чудищ  закрывают проход дальше. Там живут амазонки, кинокефалы, циклопы, у которых во лбу один глаз.

СВЕОНСКИЕ НАРОДЫ.
Которых существует "неисчислимое множество".
Цитата:
"существует еще
неисчислимое множество
других свеонских народов"


Вот что вы доказываете? ....  Нерешительный
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10788 - 15.01.2019 :: 17:09:12
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 17:07:45:
СВЕОНСКИЕ НАРОДЫ.
Которых существует "неисчислимое множество".

Это не статистический документ. То же самое, что и "бесчисленное множество", а на деле 300 человек от силы.
Общая фраза не более. Хотя из контекста понятно, что свеоны в первую очередь, разные варианты скандинавов с севера из Свеонии.

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10789 - 15.01.2019 :: 17:11:54
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 17:06:32:
Так вот по этническому свеоны - это свеи. Шире - скандинавы с севера, ибо понятно, что скритефинги это другая ступень развития, но зона влияния свеонов.

Свеоны - это ещё и СААМЫ.
Или "скритефинны."
Понимаете?
СААМЫ - это НЕ СКАНДИНАВЫ.
Хотя и живут в Скандинавии. ...  Нерешительный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10790 - 15.01.2019 :: 17:16:13
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 17:09:12:
Это не статистический документ. То же самое, что и "бесчисленное множество", а на деле 300 человек от силы.
Общая фраза не более. Хотя из контекста понятно, что свеоны в первую очередь, разные варианты скандинавов с севера из Свеонии.

Опять несуразные выдумки.
"Свеоны" - это античный термин.
Это не скандинавский термин.
Им обозначались ВСЕ ОБИТАТЕЛИ СКАНДИНАВИИ и ОСТРОВОВ БАЛТИКИ.
У ранних европейских авторов он имел то же значение.
Например у Эйнхарда.
Можете и дальше фантазировать, не запретить ведь.))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10791 - 15.01.2019 :: 17:16:59
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 17:11:54:
Свеоны - это ещё и СААМЫ.


Свеонские народы, автоматически не означает ,что это свеоны. Это означает, что, это может быть зона влияния свеонов, как в случае с Готландом, который принадлежит Свеону, так и в случае с скритефингами, с которых скандинавы собирали дань. Мешать все в кучу будет безоснавательно и бессмысленно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10792 - 15.01.2019 :: 17:18:02
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 17:16:13:
Опять несуразные выдумки.
"Свеоны" - это античный термин.
Это не скандинавский термин.


И что? Ясно, как его используют Эйнхард и Адам.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10793 - 15.01.2019 :: 17:19:38
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 17:16:13:
Можете и дальше фантазировать, не запретить ведь.))

Главная фантазия и манипуляция, как раз и заключается в безосновтельном включении в состав свеонов славян. Для этого нет оснований.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10794 - 15.01.2019 :: 17:21:55
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 17:16:13:
Им обозначались ВСЕ ОБИТАТЕЛИ СКАНДИНАВИИ и ОСТРОВОВ БАЛТИКИ.


Фантазия, которую нельзя доказать.

"Эоланд59, и Готланд60; и эти земли принадлежат Свеону" 9в Орозий короля Альфреда

Вслед за ним правил Олав, который, явившись из Свеонии, захватил датское королевство силой оружия и [у которого] было много сыновей; из них Кноб и Гурд владели королевством после смерти отца».
Адам Бременский. Деяния архиепископов гамбургской церкви//Немецкие анналы и хроники X-XI столетий 2012 с.324
Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2019 :: 17:28:32 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10795 - 15.01.2019 :: 17:39:45
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 17:21:55:
Фантазия, которую нельзя доказать.

Тацит: "Среди самого Океана обитают общины свионов"

"Океан" это Балтика тогда и имелась ввиду.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10796 - 15.01.2019 :: 17:41:15
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 17:18:02:
И что? Ясно, как его используют Эйнхард и Адам.

Конечно ясно как его используют Эйнхард и Адам.
Эйнхард как в античности, а Адам, спустя 250 лет, уже на основе более расширенных знаний.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10797 - 15.01.2019 :: 17:43:05
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 17:21:55:
Эоланд59, и Готланд60; и эти земли принадлежат Свеону" 9в Орозий короля Альфреда

Вслед за ним правил Олав, который, явившись из Свеонии, захватил датское королевство силой оружия и [у которого] было много сыновей; из них Кноб и Гурд владели королевством после смерти отца».
Адам Бременский. Деяния архиепископов гамбургской церкви//Немецкие анналы и хроники X-XI столетий 2012 с.324

XI-ый век.
11-ый ВЕК.

А не начало 9-го века. ...  Плачущий
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10798 - 15.01.2019 :: 17:45:31
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 17:41:15:
Эйнхард как в античности,


Из чего это следует? То ч оту средневековых авторов в текстах причудливо переплетается античная традиция и современные им события общеизвестно. Также понятно что имел в виду Эйнхард, когда о свеонах писал.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10799 - 15.01.2019 :: 17:47:01
 
Mukaffa писал(а) 15.01.2019 :: 17:39:45:
Тацит:


Да какая разница, что понимал под ними Тацит, важно что понимали под ними в эпоху викингов. Тем более есть сообщение Вульфстана конца 9 века. Которое гармонирует с тем, что у Адама Бременского.
Да и у Эйнхарда: свеоны, которых мы называем норманнами, владеют северным побережьем и всеми его островами.

Учитывая, что речь о северном побережье Балтики, то локализация ,в целом, просматривается.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 538 539 540 541 542 ... 982
Печать