Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 536 537 538 539 540 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592558 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10740 - 15.01.2019 :: 12:08:22
 
Талян писал(а) 15.01.2019 :: 12:04:55:
Нормальный разговор получился. Я об этом и писал. Раз возразить не можем, то не замечаем в упор.


Понимаете, какое дело, я знаю источники по теме и привел их научные издания. Вы тоже может привести цитаты из источников, на основании которых славян можно причислить к свеонам. Я таких источников не знаю. Есть сказочники только, которые это делают.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10741 - 15.01.2019 :: 12:10:02
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 11:43:12:
Все это есть лишь в некоторых умах сочинителей сказок.

А где Рослаген?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10742 - 15.01.2019 :: 12:14:28
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 12:08:22:
Понимаете, какое дело, я знаю источники по теме и привел их научные издания. Вы тоже может привести цитаты из источников, на основании которых славян можно причислить к свеонам. Я таких источников не знаю. Есть сказочники только, которые это делают.

Норманисты это уже давно "обошли"
Сведения о скандинавах и славянах, приводимые в "Деяниях", не представляют особого значения лишь в той своей части, где Адам, как это делало большинство средневековых хронистов, пересказывает или переписывает сообщения (зачастую басни) позднеантичных и раннесредневековых историков- Марциана Капеллы, Солина, Макробия, Орозия, Беды.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10743 - 15.01.2019 :: 12:25:38
 
upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 12:14:28:
Норманисты это уже давно "обошли"
Сведения о скандинавах и славянах, приводимые в "Деяниях", не представляют особого значения лишь в той своей части, где Адам, как это делало большинство средневековых хронистов, пересказывает или переписывает сообщения (зачастую басни) позднеантичных и раннесредневековых историков- Марциана Капеллы, Солина, Макробия, Орозия, Беды.


А по существу у вас есть что написать? Я привел Эйнхарда. И как оттуда можно вывести абсурдную полиэтничность свеонов? Только с помощью домыслов и фантазий. А так он различает свеонов и славян.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10744 - 15.01.2019 :: 12:30:18
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 12:25:38:
А по существу у вас есть что написать? Я привел Эйнхарда

А я вам про "басни"
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10745 - 15.01.2019 :: 12:33:01
 
upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 12:30:18:
А я вам про "басни"


Вот смешивание свеонов и славян, якобы имеющееся в источниках и есть одна из басен.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10746 - 15.01.2019 :: 12:40:16
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 11:05:09:
Адам Бременский. Деяния архиепископов гамбургской церкви

Господь сказал: "И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов". Некоторые же рассказывают подобное
о готах (Gothi), захвативший Рим . Мы полагаем, что эти самые готы обитают в Свеонии, так как вся тамошняя страна (regio) состоит из островов.
А подробней можно? Это ж Готы из Свеонии. Кто у них был вождем в то время?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10747 - 15.01.2019 :: 12:43:34
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 12:33:01:
Вот смешивание свеонов и славян, якобы имеющееся в источниках и есть одна из басен.

Прочитайте - о чем разговор:
Особая историческая ценность "Деяний архиепископов Гамбургской церкви" в том, что
по ходу повествования Адам Бременский впервые в европейской историографии сообщает ряд
важнейших сведений по истории и культуре скандинавов, а также поморских и полабских
славян. Эти сведения Адам получал в основном из устных источников: он неоднократно Руян - Адам Бременский. Деяния архиепископов Гамбургской церкви (предисловие)
ссылается на рассказы купцов и миссионеров, посещавших описываемые им земли; кроме того,
особо важными представляются свидетельства датского короля Свейна II (Эстридсена), "по должности" лучше других осведомленного о различных событиях своего времени и, судя по частым ссылкам, бывшего одним из главных информаторов Адама. Сведения о скандинавах и
славянах, приводимые в "Деяниях", не представляют особого значения лишь в той своей части, где Адам, как это делало большинство средневековых хронистов, пересказывает или переписывает сообщения (зачастую басни) позднеантичных и раннесредневековых историков-
Марциана Капеллы, Солина, Макробия, Орозия, Беды.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10748 - 15.01.2019 :: 12:44:13
 
upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 12:40:16:
Это ж Готы из Свеонии.


Теперь прочитайте Ответ #10721. Внимательно.
Гёты https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%D1%82%D1%8B
Гуты (швед. Guta, Gutar) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%86%D...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10749 - 15.01.2019 :: 12:47:00
 
upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 12:43:34:
Прочитайте - о чем разговор:


У меня о том что написано у Эйнхарда.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10750 - 15.01.2019 :: 13:04:34
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 11:43:12:
Что вы хотите услышать?

Уже писал. Вы много названий привели. А где Рослаген?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10751 - 15.01.2019 :: 13:08:22
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 12:44:13:
Это ж Готы из Свеонии.


Теперь прочитайте Ответ #10721. Внимательно.

Я привел фразу из Адама, а вы меня в Вики. Разве по Вики учатся? Адам писал о Готах, которые из Свеонии, захвативших Рим. Это событие интерсное. Поэтому и интерес, кто был вождем, когда это было?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10752 - 15.01.2019 :: 13:38:54
 
И я про это же.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10753 - 15.01.2019 :: 13:49:54
 
upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 11:58:45:
Посмотрите выше - "Константин называет Кривичей славянами". Кривичей, а не русов.

И дальше что? Мало кто кого как называет, особенно греки? Для примера русов называли славянами, точнее сакалиба, свеонами, норманнами, скифами, таврами, тавроскифами, тюрками. Какие выводы делать будем? тоже и по многим другим народам, тех же данов путали с даками. венгров с тюрками и скифами. Знал К.Б. на юге кривичей славян, назвал кривичей днепровских славянами. Сейчас пытаются и северян дунайских притянуть к северянам левобережным ни приведя для этого никаких доказательств окромя сходства в названии.

upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 12:00:42:
Как и Висло-Одерскую, Приднепровскую, Сарматскую...

И что? Кто то опровергает кто то нет. И это нормально.

upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 12:03:13:
Еще Смоляне, Ободриты и др. Что то много совпадений

И что, так бывает.

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10754 - 15.01.2019 :: 13:53:07
 
Талян писал(а) 15.01.2019 :: 12:06:43:
Приведите правильную цитату. Кто мешает?

Эка здорово у вас получается. Вы где то сперли цитату даже не дав ссылку в которой некто ссылается на Морошкина в защиту своих идей,опять же не приведя цитаты из Морошкина. А значит должен перелопатить Морошкина что бы убедить вас что он чего то того что ему инкриминируют не писал или писал иное. Вы упомянули Морошкина вам и доказывать.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10755 - 15.01.2019 :: 14:09:00
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2019 :: 13:53:07:
Эка здорово у вас получается. Вы где то сперли цитату даже не дав ссылку в которой некто ссылается на Морошкина в защиту своих идей,опять же не приведя цитаты из Морошкина. А значит должен перелопатить Морошкина что бы убедить вас что он чего то того что ему инкриминируют не писал или писал иное. Вы упомянули Морошкина вам и доказывать.

Где Вы увидели цитату? Написанное моя прямая речь. Считаете что я не прав? "Перелопачивайте" Морошкина и доказывайте
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10756 - 15.01.2019 :: 14:41:33
 
upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 13:08:22:
Я привел фразу из Адама, а вы меня в Вики. Разве по Вики учатся?


Ну так если вы ни гутов, ни гётов запомнить никак не можете что еще приводить. Вообще мозаичность вашего восприятия только в сторону от темы уводит. А именно от того, на что я обратил внимание. На отсутствие всяких оснований искусственно синтезировать свеонов и славян. Детский сад от вас очередной. Никак не пойму, зачем вообще каких то вопросов касаться не желая ни глубоких познаний по предмету приобрести, ни взглянуть на вещи объективно. Набросали не имеющих отношения к делу цитат, добавили не по существу тем. А толку? Начинаешь общаться, такое впечатление, что ничего раньше не обсуждали. Вот вам вики в рамках самообразования и приходится приводить.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10757 - 15.01.2019 :: 14:43:00
 
Талян писал(а) 15.01.2019 :: 14:09:00:
Где Вы увидели цитату? Написанное моя прямая речь. Считаете что я не прав? "Перелопачивайте" Морошкина и доказывайте

Т.е. вот эта фраза выделенная у вас курсивом "[i]Морошкин Ф.Л. «Историко-критическое исследование о русах и славянах» СПб. 1842 г. Святный Ф. «Что значит в Нестеровой летописи выражение «поидоша из немец[/i]» или несколько слов о Варяжской Руси» СПб. 1844 г." Талян Ответ #10719 это ваша прямая речь а не заимствованная откуда то ссылка? Ок, тогда вам тем более карты в Руки, коли вы читали и Морошкина и Святнова, вы сразу и найдете и приведете цитаты где они ; "показали, что франкские  аналисты  в IX в. называют свеонами не только шведов, но другие племена, обитавшие на Балтийском побережье, верхнем Дунае и Рейне, а так же  славян, живших на островах Волин и Узедом" Талян Ответ #10719
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10758 - 15.01.2019 :: 14:43:57
 
upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 13:08:22:
Адам писал о Готах, которые из Свеонии,


Что вас тут удивляет? И готы и гуты и гёты из Свеонии, собственно говоря.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10759 - 15.01.2019 :: 14:47:33
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 14:41:33:
Ну так если вы ни гутов, ни гётов запомнить никак не можете что еще приводить.

Простой понятный вопрос - каких готов из свеонии указал Адам. Адам писал о Готах, которые из Свеонии, захвативших Рим. Когда готы из Свеонии захватили Рим и кто был вождем в то время?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 536 537 538 539 540 ... 982
Печать