Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 535 536 537 538 539 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592571 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10720 - 15.01.2019 :: 11:15:30
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2019 :: 10:57:17:
Это все софистика.

А почему так разволновался Клейн?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10721 - 15.01.2019 :: 11:16:03
 
Талян писал(а) 15.01.2019 :: 11:14:09:
на базе франкскиххроник,


Смех Ну так цитаты из них в теме. Ну да, под свеонами в широком смысле могут пониматься свеи, гуты, гауты. Но не славяне.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10722 - 15.01.2019 :: 11:16:59
 
Roxsalan писал(а) 14.01.2019 :: 23:06:58:
Ну да, лучше в маленькой деревне останавливаться, чем в соседнем большом городе, верно?

Почему в деревеньке? Лучше на своей, специально построенной для этого усадьбе. Рыбаков и другие называли это "погостом", частью инфраструктуры обеспечивающей проведение  полюдья.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10723 - 15.01.2019 :: 11:18:00
 
Roxsalan писал(а) 14.01.2019 :: 23:06:58:
Зачем мне читать Генофонд если я там достаточно времени принимал участие в обсуждениях, а с Львом Самуиловичем до недавнего времени в течении нескольких лет состоял в личной и разносторонней переписке?

И он вам лично написал, что для него истина дороже жизни? И вы поверили?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10724 - 15.01.2019 :: 11:19:14
 
upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 11:09:37:
Вы не могли бы уточнить, привести названия этих островов,


Пора бы уже научиться изданием АБ пользоваться....

Первый из них, в начале этого моря, — Вендсюссель, второй — Морсё, третий — Тюланд
(он незначительно отстоит от предыдущего). Четвёртый — Самсё, что
напротив города Орхуса, пятый — Фюн, Зеландия — шестой ...
Седьмым считают ... Борнхольм, ......
Кроме того, к востоку от Фюна расположены ещё VII маленьких
островов, которые, как мы говорили выше, изобилуют плодами. Это Мён,
Фемарн, Фальстер, Лолланн, Лангеланн и другие; все они рядом друг
с другом, а Лоланн подходит ближе к пределам склавов.
Эти 14\15 островов
принадлежат к королевству данов и все уже украшены светом 
христианства. Дальше лежат и другие [острова,] которые подчиняются власти
свеонов. Самым большим из них, пожалуй, является тот, что 
называется Курланд. [Его длина] составляет восемь дней пути. [Там обитает]
очень жестокое племя, [которое] все избегают из-за [присущего ему]
чрезмерного почитания идолов. Там много золота, превосходные кони.
Все дома кишат прорицателями, авгурами и черноризцами, {которые
ходят в монашеском облачении.} Со всего света съезжаются туда за
пророчествами, а больше всего из Испании и Греции. Мы полагаем,
что этот остров в «Житии святого Ансгария» назван Кори, свеоны тогда
наложили на него дань. Сейчас — благодаря стараниям одного купца,
которого многими дарами поощрил к этому король данов, — там 
построена одна церковь. Эту историю, радуясь о Господе, рассказал мне
сам король.

Указ соч. и т.д. с.428-429  Отрывок с указанием разночтений.

Ну и напомню, кон. 9 века:

XLVIII(50). Я также слышал из уст правдивейшего короля данов Свена64, когда он по нашей просьбе перечислял своих предков, [следующее:] «После поражения норманнов [у данов,] как я выяснил, правил Хельги, муж, любимый народом за свои справедливость и святость. Вслед за ним правил Олав, который, явившись из Свеонии, захватил датское королевство силой оружия и [у которого] было много сыновей; из них Кноб и Гурд владели королевством после смерти отца».
Адам Бременский. Деяния архиепископов гамбургской церкви//Немецкие анналы и хроники X-XI столетий 2012 с.324


Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2019 :: 11:30:22 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10725 - 15.01.2019 :: 11:20:45
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 11:16:03:
Ну да, под свеонами в широком смысле могут пониматься свеи, гуты, гауты. Но не славяне.

Это Ваша личная точка зрения?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10726 - 15.01.2019 :: 11:24:32
 
Талян писал(а) 15.01.2019 :: 11:20:45:
Это Ваша личная точка зрения?


Это следует из источников без выдумок.

Талян писал(а) 15.01.2019 :: 11:14:09:
Никаких аргументированных возражений этому у норманистов нет. Просто забыли, как неудобный факт.

Напротив, нет никаких оснований записывать в свеоны славян, вот какая штука. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2019 :: 11:39:28 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10727 - 15.01.2019 :: 11:24:52
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2019 :: 10:57:17:
Вы можете думать как хотите у археологов отношение к кривичам иное. И чем  больше копают, тем больше пишут о их балтском происхождении. Это первое. Второе, кривичи не русь, поэтому к происхождению руси они никаким боком.

Кривичи с Пелопенесса, а археологи "выкопали", что они балты (кабинетные?)
Это не я думаю, а версия о происхождении (дунайская, паннонская) славян.
Константин называет Кривичей славянами, видимо, заврался в своих Администрациях.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10728 - 15.01.2019 :: 11:30:12
 
upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 11:13:38:
Пример:
Не имевшие  письменности  синды  (жители  нижнего  Дона)  и  меоты (жители  Кубани)  "заговорили".

Да вы что и на каком языке? Если вы об идеях Трубачева, то их не разделяют другие лингвисты, за редким исключением.



Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10729 - 15.01.2019 :: 11:31:37
 
Талян писал(а) 15.01.2019 :: 11:14:09:
Русские историки еще в первой половине 19 века аргументировано, на базе франкских  хроник, показали, что франкские  аналисты  в IX в. называют свеонами не только шведов, но другие племена, обитавшие на Балтийском побережье,

Цитаты приведите. А то я подозреваю вы это у А.Г. Кузьмина надергали который того же Морошкина безбожно перевирал.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10730 - 15.01.2019 :: 11:37:38
 
upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 11:15:30:
А почему так разволновался Клейн?

Откуда я знаю? А он разволновался? Может потому что достала вся эта софистика?

Талян писал(а) 15.01.2019 :: 11:16:59:
Почему в деревеньке? Лучше на своей, специально построенной для этого усадьбе. Рыбаков и другие называли это "погостом", частью инфраструктуры обеспечивающей проведение  полюдья.


Какие специально построенные для этого усадьбы нашли в Смоленске 1Х-Х в., покажите? Или вы и дальше фантазировать будете?

Талян писал(а) 15.01.2019 :: 11:18:00:
И он вам лично написал, что для него истина дороже жизни? И вы поверили?

То что он мне писал вас не касается. А что до истины..., у каждого она своя. У вас я смотрю  тоже. Она вам дороже жизни?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10731 - 15.01.2019 :: 11:38:29
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 11:19:14:
Пора бы уже научиться изданием АБ пользоваться....

Хотел от вас услышать. Может на Архипелаге Свеонов известный остров есть...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10732 - 15.01.2019 :: 11:43:12
 
upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 11:38:29:
Хотел от вас услышать. Может на Архипелаге Свеонов известный остров есть...


Что вы хотите услышать? Далее Эстланд... Город свеонов Бирка. Фемарн лежащий напротив страны вагров. Я все это привел, чтобы показать, что авторы не смешивают свеонов и славян. Все это есть лишь в некоторых умах сочинителей сказок. Они прекрасно отличают свеонов и славян

"Мы же, коль скоро столько раз [уже] заходила речь  о склавах, полагаем, что будет нелишним, если мы скажем кое-что о  природе и народах Склавании в форме краткой исторической сводки..."
Адам Бременский. Деяния архиепископов гамбургской церкви//Немецкие анналы и хроники X-XI столетий 2012 с.338
Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2019 :: 11:50:15 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10733 - 15.01.2019 :: 11:44:20
 
upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 11:24:52:
Кривичи с Пелопенесса, а археологи "выкопали", что они балты (кабинетные?)

Какое кривичи с Пелопенесса имеют дело к кривичам с Двины и Днепра? Совпали названия, бывает.

upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 11:24:52:
Это не я думаю, а версия о происхождении (дунайская, паннонская) славян.

Еще раз, последний, именно что версия, которую сейчас опровергают археологи. Так бывает.

upasaka писал(а) 15.01.2019 :: 11:24:52:
Константин называет Кривичей славянами, видимо, заврался в своих Администрациях.

К.Б. не считал русов славянами, но вы то считаете, видать заврался он в своих администрациях. Что К.Б. сказали невелегласы-осведомители, которые как и вы, по сходству названий, записали днепровских кривичей с пелопенесскими в славяне,  то он и написал.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10734 - 15.01.2019 :: 11:58:45
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2019 :: 11:44:20:
К.Б. не считал русов славянами

Посмотрите выше - "Константин называет Кривичей славянами". Кривичей, а не русов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10735 - 15.01.2019 :: 12:00:42
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2019 :: 11:44:20:
Еще раз, последний, именно что версия, которую сейчас опровергают археологи. Так бывает.

Как и Висло-Одерскую, Приднепровскую, Сарматскую...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10736 - 15.01.2019 :: 12:03:13
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2019 :: 11:44:20:
Какое кривичи с Пелопенесса имеют дело к кривичам с Двины и Днепра? Совпали названия, бывает.

Еще Смоляне, Ободриты и др. Что то много совпадений
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10737 - 15.01.2019 :: 12:04:55
 
scriptorru писал(а) 15.01.2019 :: 11:24:32:
алян писал(а) Сегодня :: 11:20:45:
Это Ваша личная точка зрения?


Это следует из источников без выдумок.

Талян писал(а) Сегодня :: 11:14:09:
Никаких аргументированных возражений этому у норманистов нет. Просто забыли, как неудобный факт.

Напротив, нет никаких оснований записывать в свеоны славян, вот какая штука.

Нормальный разговор получился. Я об этом и писал. Раз возразить не можем, то не замечаем в упор.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10738 - 15.01.2019 :: 12:06:43
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2019 :: 11:31:37:
Цитаты приведите. А то я подозреваю вы это у А.Г. Кузьмина надергали который того же Морошкина безбожно перевирал.

Приведите правильную цитату. Кто мешает?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10739 - 15.01.2019 :: 12:08:12
 
Roxsalan писал(а) 15.01.2019 :: 11:44:20:
Что К.Б. сказали невелегласы-осведомители

Раз уже о Смоленске говорили, то объясните его греческий вариант Багрянородного - Милинске. Какой же это осведомитель подсунул Константину?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 535 536 537 538 539 ... 982
Печать