Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 530 531 532 533 534 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592246 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10620 - 08.01.2019 :: 23:29:04
 
Талян писал(а) 08.01.2019 :: 23:10:34:
Evgen11 писал(а) 08.01.2019 :: 22:59:08:
Конкретно что? Про фентези уже спрашивать смысла нет.

Самый свежий пример - Roxsalan писал(а) Сегодня :: 22:26:41:
вопрос в том имеет ли отношение руотси к руси.


Естественно имеет.

Roxsalan писал(а) Сегодня :: 22:26:41:
С этим проблема.


Нет Роксолан, с этим проблем нет. Проблемы лишь в политическом поле у некоторых.

Как руотси связаны с русью?


Во первых, где ту пример? Тут какой то набор слов. Самым прямым образом, финское слово обозначающее норманнов, перешло к славянам.


Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10621 - 08.01.2019 :: 23:39:24
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2019 :: 23:29:04:
Самым прямым образом, финское слово обозначающее норманнов, перешло к славянам.

Слово не норманов обозначает, а шведов. Как оно на славян могло перейти можете объяснить? Причем не на новгородцев, а на киевлян? Есть еще  аналогичные примеры, когда   названия одного народа, другим, переносится на третий? Как "руотси" может стать "русь"? По каким правилам, какого языка?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10622 - 08.01.2019 :: 23:50:07
 
Талян писал(а) 08.01.2019 :: 23:39:24:
Слово не норманов обозначает, а шведов.


В той ситуации, в то время, в той среде, это было общее название для норманнов среди финнов, как варяги для славян, как норманны собственно для франков.

Талян писал(а) 08.01.2019 :: 23:39:24:
Как оно на славян могло перейти можете объяснить?


От финнов.

Талян писал(а) 08.01.2019 :: 23:39:24:
Причем не на новгородцев, а на киевлян?


Новгородцы, были новгородцами, только среди других русских. И то с самого конца двенадцатого века. Такие пассажи от вас, говорят, что вы незнакомы с древнерусскими грамотами и литературой вообще.

Талян писал(а) 08.01.2019 :: 23:39:24:
Как "руотси" может стать "русь"? По каким правилам, какого языка?


Из русского. Точнее того, что потом стало русским. Я тут статью на эту тему много раз приводил, отмотайте назад и вы все увидите.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10623 - 09.01.2019 :: 00:11:58
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2019 :: 23:50:07:
В той ситуации, в то время, в той среде, это было общее название для норманнов среди финнов, как варяги для славян, как норманны собственно для франков.

Evgen11 писал(а) 08.01.2019 :: 23:50:07:
От финнов.

Evgen11 писал(а) 08.01.2019 :: 23:50:07:
Новгородцы, были новгородцами, только среди других русских. И то с самого конца двенадцатого века. Такие пассажи от вас, говорят, что вы незнакомы с древнерусскими грамотами и литературой вообще.

Evgen11 писал(а) 08.01.2019 :: 23:50:07:
Из русского. Точнее того, что потом стало русским. Я тут статью на эту тему много раз приводил, отмотайте назад и вы все увидите.

Продолжайте кичится трехсотлетними научными знаниями и дальше. Что вам еще остается.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10624 - 09.01.2019 :: 00:36:19
 
Талян писал(а) 09.01.2019 :: 00:11:58:
Продолжайте кичится трехсотлетними научными знаниями и дальше. Что вам еще остается.


То есть, вам нечего сказать. Зачем тогда вы сюда вообще лезете? Нет, я понимаю, вы человек пожилой уже, но зачем уж совсем низко падать.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10625 - 09.01.2019 :: 00:38:02
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2019 :: 23:50:07:
В той ситуации, в то время, в той среде, это было общее название для норманнов среди финнов, как варяги для славян, как норманны собственно для франков.

Кто это доказал, где подтверждение этому в источниках, почему финны и сейчас называют шведов руотси а русских вейне? Одни сплошные фантазии и ни одного факта. Тем более что сами же норманисты признают что посредство финнов в передаче имени русь минимально, славяне столкнулись со скандами напрямую без финского посредничества. Ну и почему шведы сейчас себя русью не называют или хотя бы руотси?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10626 - 09.01.2019 :: 00:43:24
 
Roxsalan писал(а) 09.01.2019 :: 00:38:02:
Evgen11 писал(а) 08.01.2019 :: 23:50:07:
В той ситуации, в то время, в той среде, это было общее название для норманнов среди финнов, как варяги для славян, как норманны собственно для франков.

Кто это доказал, где подтверждение этому в источниках, почему финны и сейчас называют шведов руотси а русских вейне? Одни сплошные фантазии и ни одного факта. Тем более что сами же норманисты признают что посредство финнов в передаче имени русь минимально, славяне столкнулись со скандами напрямую без финского посредничества. Ну и почему шведы сейчас себя русью не называют или хотя бы руотси?


Вы меня спрашивали много раз и много раз, я вам отвечал.

http://ulfdalir.ru/review/3667

Зачем одно и тоже спрашивать? Понимаю, нет у вас приема, но одно и то же, одно и то же....
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10627 - 09.01.2019 :: 00:44:15
 
Roxsalan писал(а) 09.01.2019 :: 00:38:02:
Ну и почему шведы сейчас себя русью не называют или хотя бы руотси?


Ну, наверное потому, что шведы не финны, они прямо как немцы в этом отношении.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10628 - 09.01.2019 :: 01:49:38
 
Evgen11 писал(а) 09.01.2019 :: 00:43:24:
В той ситуации, в то время, в той среде, это было общее название для норманнов среди финнов, как варяги для славян, как норманны собственно для франков.

Кто это доказал, где подтверждение этому в источниках, почему финны и сейчас называют шведов руотси а русских вейне? Одни сплошные фантазии и ни одного факта. Тем более что сами же норманисты признают что посредство финнов в передаче имени русь минимально, славяне столкнулись со скандами напрямую без финского посредничества. Ну и почему шведы сейчас себя русью не называют или хотя бы руотси?


Вы меня спрашивали много раз и много раз, я вам отвечал.

http://ulfdalir.ru/review/3667

Зачем одно и тоже спрашивать? Понимаю, нет у вас приема, но одно и то же, одно и то же...


Ребята, не ну, я офигеваю, русским же языком пишу:
1)В это же время Буре стал составлять словарь готских и старошведских терминов «Götisk och gammalsvensk lexicon», используя принятую в его время традицию «рискованных этимологий». Так, он решил, что финское название шведов «rodzelainen» произошло от шведского названия прибрежной полосы в Упландии – Рослаген (Roslagen), а топоним Рослаген возник как результат сложных трансформаций целого комплекса понятий, восходящих к глаголу ro – грести: «Роден и Родслаген получили название от слова грести, поскольку там в обычае были гребные суда, а право называлось гребное право, оно есть в самых старинных законах; от гребли Швеция стала называться по-фински Родзема, а все шведы – родзелайнен, поскольку финны узнали Рослаген прежде других земель [Швеции]».

Теперь по буквам. "Словарь рискованных этимологий" - это значит "с потолка", безо всякой науки! Надеюсь это понятно, уже.
Ещё раз, по принципу: "князь - от кнехт". Просто по созвучию, науки здесь нет вообще никакой, как и логики.
И это барахло 300 лет ней давности норманисты периодически вытаскивают на свет божий.

2)Далее. Для тех кто в танке Подмигивание
Название Рослаген входит в употребление с 13 века. На это есть соответствующий указ шведского короля.
До этого местность называлась Роден, но в связи с подъёмом шведского берега и образованием новых земель получила название Рослаген.
Некоторые особо ретивые товарищи отридцают затопление земель в 9 веке.
Специально для них повторяю, имеется указ короля относительно новых земель.

3)По поводу теории Шлецера о Руотси и Рослагене Паррот замечает: “Если бы в лексиконе Гунеля, из которого Шлёцер приводит переводное имя шведов, он отыскал настоящее значение слова Roots, он конечно бы не вздумал опираться на его созвучие. Оно означает вообще хребет..., ребро..., а в особенности ствол на листе. (Примерно то же значение слова “Роотс” и в современном эстонском языке). Перенесение этого понятия на береговые утесы или скалы, коими преимущественно изобилует Швеция, делает понятным, почему финны называют Швецию Ruotsimaa, а эсты Rootsima, страною скал”.
Более того, еще Г. Розенкампф в 20-е годы XIX века показал – сама социальная категория “родсов-гребцов” упоминается впервые лишь в XIII веке. Еще позднее упоминается провинция Рослаген (в XVII веке). Таким образом, ни шведские гребцы, ни тем более провинция Рослаген не могла послужить отправной точкой для названия Руси.

Ещё раз, для тех кто в танке Подмигивание
Рослаген переводится как "страна скал"
"руотси" - жители страны скал
Название вошло в употребление не ранее 13-14 веков.
Никакого отношения "руотси" к "гребцам" не имеют.
"родс" и "руотси"- это совершенно разные слова.

4)Все эти этимологии возникают в среде историков, как правило, плохо знающих шведский язык.
"ро"(грести) - "Рослаген"(страна скал) - "русь"(красные) - это совершенно разные слова никак между собой не связанные, ни по произношению, ни по переводу, ни по этимологии.
Как "Синеус и Трувор" - "мой род и моя дружина" - таких слов в шведском языке нет.
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2019 :: 02:01:01 от Dedal »  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10629 - 09.01.2019 :: 11:43:44
 
роутси не катит как минимум по двум причинам: 1) профессиональный признак не был этноопределяющим в средневековых источниках 2) область Рослаген появилась в 14 веке.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10630 - 09.01.2019 :: 11:59:27
 
Rikis писал(а) 09.01.2019 :: 11:43:44:
роутси не катит как минимум по двум причинам: 1) профессиональный признак не был этноопределяющим в средневековых источниках 2) область Рослаген появилась в 14 веке.

Тут даже не в этом дело. Нет свидетельств тому чтобы скандинавы приходя куда то называли себя "ропс". Это чистой воды домыслы норманистов. Термины с основой на ропс известны, но все они двусоставные типа Roskarla, Rodsmaen, Ruodspiggana, Rospiggar. Назаренко давно написал, что норманская теория не объясняет упрощения этих терминов до рос/рус. Кроме того непонятно почему на востоке они представляли гребцами, а не свеями , гетами, данами. Непонятно  и почему они на западе не представлялись так - гребцы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10631 - 09.01.2019 :: 13:28:08
 
Roxsalan писал(а) 09.01.2019 :: 11:59:27:
Тут даже не в этом дело.

Современные неонорманисты не успокоились и вы это видите на ветке и в изданиях: "Повесть временных лет": Комментарии 2012 года.
А. Г. БОБрОВА, С. Л. НиКОЛАеВА, А. Ю. ЧерНОВА
при участии А. М. ВВеДеНСКОГО и Л. В. ВОйТОВиЧА
Сочетание слов roþrs и landi в "ЭТНОНИМ «РуСь» И СПИСКИ НАРОдОВ".
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10632 - 09.01.2019 :: 14:20:10
 
upasaka писал(а) 09.01.2019 :: 13:28:08:
Современные неонорманисты не успокоились и вы это видите на ветке и в изданиях: "Повесть временных лет": Комментарии 2012 года.

Первое, они никогда не успокоятся. Тут дело веры  не фактов. Второе, авторы и сами признают что данное издание стеб и китч.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10633 - 09.01.2019 :: 15:26:24
 
Evgen11 писал(а) 09.01.2019 :: 00:43:24:
Зачем одно и тоже спрашивать? Понимаю, нет у вас приема, но одно и то же, одно и то же....

Действительно! Зачем одно и тоже спрашивать? Ну нет у него ответа. Всем это понятно, кроме него самого. Он удовлетворен ссылкой http://ulfdalir.ru/review/3667 ;
и больше знать ничего не хочет
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10634 - 09.01.2019 :: 15:39:49
 
Roxsalan писал(а) 09.01.2019 :: 14:20:10:
Первое, они никогда не успокоятся. Тут дело веры  не фактов. Второе, авторы и сами признают что данное издание стеб и китч.

Немножко не так.
"Настоящее издание не относится ни к академическим, ни к энциклопедическим, поэтому авторы не ограничивали себя в подходах. О ряде спорных, но интригующих гипотез написано в конце статьи Александра Боброва «В поисках Нестора». Мне остается добавить, что кроме научного в комментариях проводится и интуитивный, «поэтический» подход к великому тексту, который не противоречит научному, а иногда и дополняет его.
Скажу пару слов о семи своих очерках. Они по форме академичны, но следуют духу издания — содержат идеи, некоторые из которых экстравагантны и находятся на «грани научного фола».
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10635 - 09.01.2019 :: 15:42:59
 
Талян писал(а) 09.01.2019 :: 15:26:24:
Он удовлетворен ссылкой http://ulfdalir.ru/review/3667 ;
и больше знать ничего не хочет

Кулешева здесь уже разбирали, а все равно тянут...
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10636 - 09.01.2019 :: 15:57:23
 
здесь роутси-моутси - вторичны. главное - никто из нурманистов не определяет локализацию руси в Скандзе.  Пока этого нет - нурманизм - миф.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10637 - 09.01.2019 :: 16:31:27
 
Rikis писал(а) 09.01.2019 :: 15:57:23:
здесь роутси-моутси - вторичны. главное - никто из нурманистов не определяет локализацию руси в Скандзе.  Пока этого нет - нурманизм - миф.

Ваши бы слова да норманистам в уши
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10638 - 09.01.2019 :: 16:34:44
 
upasaka писал(а) 09.01.2019 :: 15:39:49:
"Настоящее издание не относится ни к академическим, ни к энциклопедическим, поэтому авторы не ограничивали себя в подходах. О ряде спорных, но интригующих гипотез написано в конце статьи Александра Боброва «В поисках Нестора». Мне остается добавить, что кроме научного в комментариях проводится и интуитивный, «поэтический» подход к великому тексту, который не противоречит научному, а иногда и дополняет его.
Скажу пару слов о семи своих очерках. Они по форме академичны, но следуют духу издания — содержат идеи, некоторые из которых экстравагантны и находятся на «грани научного фола».

Еще бы точно обозначить,  где это "грань" проходит, а то горячие головы воспринимает "поэтические" гипотезы, как истину в последней инстанции.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10639 - 09.01.2019 :: 18:57:34
 
upasaka писал(а) 09.01.2019 :: 15:39:49:
Немножко не так.

Да все так. Ребята написали витиевато, а по сути стеб и китч.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 530 531 532 533 534 ... 982
Печать