Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 527 528 529 530 531 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 592048 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10560 - 07.01.2019 :: 23:41:56
 
Dedal писал(а) 07.01.2019 :: 23:20:19:
Второе, те же самые историки пишут:"скандинавские предметы на Руси - плата за восточное серебро"

Серебра нашли много, а вот предметов мало. Даже археологи (честные) признают что находки единичны.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10561 - 07.01.2019 :: 23:43:56
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 23:41:56:
Даже археологи (честные)


А честные, это какие? И как вы их уровень честности замеряете?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10562 - 07.01.2019 :: 23:44:44
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 20:31:01:
Западные ученные к примеру очень скептически относятся к выводам наших археологов о наплыве скандинавов на Русь в IX веке.


Где же вы такого уникума нашли?
Поделитесь Смайл
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10563 - 07.01.2019 :: 23:51:22
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 21:23:20:
Скандинавы в раннем средневековье как нации еще не сложились. Очень многое ими заимствовалось у более развитых соседей - фризов, славян. Дело не только в том что делались "скандинавские вещи" не скандинавами, но и в том что изначально они были не скандинавскими.


В интернете есть сайт по художественным стилям Скандинавии, предваряется он скифским рисунком Подмигивание
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10564 - 07.01.2019 :: 23:52:41
 
Dedal писал(а) 07.01.2019 :: 23:44:44:
Где же вы такого уникума нашли?
Поделитесь

А вот Калинин про самые ранние слои Ладоги сказал, что находки скандинавских древностей в них носят единичный характер
Наверх
« Последняя редакция: 08.01.2019 :: 00:01:46 от Талян »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10565 - 07.01.2019 :: 23:54:30
 
Dedal писал(а) 07.01.2019 :: 23:51:22:
В интернете есть сайт по художественным стилям Скандинавии, предваряется он скифским рисунком

Много есть всяких несуразностей. Кто сейчас может сказать каких из скандинавов призывали?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10566 - 07.01.2019 :: 23:58:24
 
Руританин писал(а) 07.01.2019 :: 22:20:45:
И что в Тимерево от вильцев, если не секрет?

Какой же секрет? Похоже все, что  скандинавам приписать пытаются. Почитайте А.Г. Кузьмина
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10567 - 08.01.2019 :: 00:00:01
 
Руританин писал(а) 07.01.2019 :: 22:20:00:
Он ошибся. Это слово банту олоут - то есть гавнюк

А может это Вы ошибаетесь? Откуда такая самоуверенность?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10568 - 08.01.2019 :: 00:00:01
 
Руританин писал(а) 07.01.2019 :: 21:07:46:
Славянам? их там до 10-го века не было совсем, если мы про Верхнюю Волгу. А в товарном количестве - до 11-го


О, господи! Я так чувствую, не одна Америка нас похоронить мечтает, вы туда же нацелились Смех
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10569 - 08.01.2019 :: 00:04:22
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 23:52:41:
А вот Калинин про самые ранние слои Ладоги сказал, что находки скандинавских древностейност в них единичный характер


Это понятно, что среди наших историков есть "несознательные" Смайл
Я про западных - там вроде "монолит". Все твердят про "Скандинавскую Русь"
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10570 - 08.01.2019 :: 00:05:26
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 20:26:13:
Дейнека писал(а) 07.01.2019 :: 13:30:07:
А кем нужно жить? Ломоносовым и Иловайским?

Да, придется с них опять начинать.

Упаси господь)))
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10571 - 08.01.2019 :: 00:11:25
 
Evgen11 писал(а) 07.01.2019 :: 23:40:49:
Вообще, от этой цепочки, сам "норманисты", уже давно отказались.


Наконец-то, это настоящий прорыв в науке.
А сразу нельзя было, 300 лет тому назад?
Значит Ломоносов то не дурак оказывается Смайл
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10572 - 08.01.2019 :: 00:17:13
 
Dedal писал(а) 08.01.2019 :: 00:04:22:
Я про западных - там вроде "монолит". Все твердят про "Скандинавскую Русь"

Да нет. Много таких, которые на наших норманистов  смотрят и удивляются. По Гнездово Сойер  сильно в засилье скандинавов сомневается. В 1994 г. скандинавский археолог Я. Билль заключил, что заклепки из Плакуна «ближе к балтийским и славянским…». В 1998 г. норвежская археолог А. Стальсберг, приведя мнение Билля, определила, что ладейные заклепки из Гнёздова «ближе к балтийской и славянской, нежели скандинавской традиции», и объединила гнёздовские заклепки с заклепками из Плакуна. Многие шведские историки считают, что для такой колонизации Руси будущими шведами, как представляют наши норманисты, в  9-10 веках в "Швеции" не было ресурсов. Особенно скромно они оценивают возможности "шведского" судостроения.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10573 - 08.01.2019 :: 00:17:14
 
Dedal писал(а) 08.01.2019 :: 00:11:25:
Наконец-то, это настоящий прорыв в науке.
А сразу нельзя было, 300 лет тому назад?


300 лет назад, были знания меньше.

Dedal писал(а) 08.01.2019 :: 00:11:25:
Значит Ломоносов то не дурак оказывается


Нет, в этом вопросе он все равно дуб дубом.

И что там с летописью про западных славян?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10574 - 08.01.2019 :: 00:18:21
 
Дейнека писал(а) 08.01.2019 :: 00:05:26:
Упаси господь)))

Тогда продолжайте Баерна читать.  Вольному воля, спасенному рай.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10575 - 08.01.2019 :: 00:19:02
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 23:38:23:
Dedal писал(а) 07.01.2019 :: 23:20:19:
Таким образом, к 1614 г. Петрея, до того не подозревавшего ни о каких подвигах Эрика, Сига и Туре в Восточной Европе, внезапно как бы озарило. Впрочем, полагают, что озарение это было вполне конъюнктурным и было связано с актуальной политической борьбой, в которой принимал участие автор «Regni muschovitici sciographia».

Тоже самое делали и оппоненты Ломоносова. Доказывали, что цивилизация шла и идет на Русь  с запада. Но новых доводов за 300 лет не появилось, поэтому все что не укладывается в норманнскую теорию  в России объявляется фейком.  Настоящей научной дискуссии по этому вопросу нет, так как норманистам это нечем крыть. Поэтому приводятся давно и неоднократно опровергнутые "факты". И конца этому не видно.


Думаете, ломоносов не знал фамилии коллег по академии и не понимал откуда цивилизация.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10576 - 08.01.2019 :: 00:19:34
 
Дейнека писал(а) 08.01.2019 :: 00:05:26:
Упаси господь)))


Правильно, начнём с Миллера.
"Начало этой истории было положено трудами крупного деятеля в области шведской словесности Юхана Буре (1568-1652) – того самого, который в разгар Смутного времени проникся мыслью, что под именем гипербореев были описаны предки свеев. Ничего удивительного в том не было, поскольку шведское общество к XVII в. уже несколько десятилетий воспитывалось на мысли готицистов о том, что многие античные и другие источники содержат сведения по древней истории Швеции, если их «правильно» интерпретировать."

С чем вас и поздравляю.
Единственное, для вас будет, наверно, сюрпризом некоторые словесные опыты господина профессора, как бы это помягче выразится - они не совсем цензурные.
Ну, не знал старик русского языка, вот и вышла конфузия Смех
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10577 - 08.01.2019 :: 00:21:47
 
Evgen11 писал(а) 07.01.2019 :: 23:40:49:
Вообще, от этой цепочки, сам "норманисты", уже давно отказались.

Насколько  давно? Вы в прошлом году как скала за нее стояли и Грот поносили. Даже пытались океанологию и геологией к этому привлекать.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10578 - 08.01.2019 :: 00:23:29
 
Талян писал(а) 08.01.2019 :: 00:21:47:
Насколько  давно?


Да почти лет сто назад.

Талян писал(а) 08.01.2019 :: 00:21:47:
Вы в прошлом году как скала за нее стояли и Грот поносили. Даже пытались океанологию и геологией к этому привлекать.


А я ее и сейчас поношу. Но стоял за другое совсем и если бы вы могли осмысливать тексты, то поняли бы это.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10579 - 08.01.2019 :: 00:23:44
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2019 :: 00:19:02:
Думаете, ломоносов не знал фамилии коллег по академии и не понимал откуда цивилизация.

Фамилии коллег знал, но вот цивилизация здесь причем?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 527 528 529 530 531 ... 982
Печать