Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 526 527 528 529 530 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 591951 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10540 - 07.01.2019 :: 22:20:00
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 21:19:40:
Могло от иранского - Халег (великий). Кузмин считал, что Олег явно восходит к тюркскому Угут — имени и титулу, со значением «великий».


Он ошибся. Это слово банту олоут - то есть гавнюк
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10541 - 07.01.2019 :: 22:20:45
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 21:10:27:
А чем Вам Темерево не подходит?


И что в Тимерево от вильцев, если не секрет?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10542 - 07.01.2019 :: 22:21:38
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 21:05:32:
Они ничего к западным славянам не относят. Они скандинавов плохо видят.


И кто писал на футарке, если не секрет?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10543 - 07.01.2019 :: 22:22:25
 
Mukaffa писал(а) 07.01.2019 :: 21:06:41:
Да бога ради, надписи можете оставить скандинавам.
Только разберитесь сначала о чём они.)))


О том, что вокруг ободриты, я прав?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10544 - 07.01.2019 :: 22:23:25
 
Mukaffa писал(а) 07.01.2019 :: 21:08:42:
ЛИШЬ ВЕЩИ.
ВЕЩИ, мой друг.
Откуда они там, уже объяснял выше.


В археологии вообще все лишь вещи. Кроме надписей рунами)))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10545 - 07.01.2019 :: 22:25:29
 
Mukaffa писал(а) 07.01.2019 :: 21:12:03:
И. П. Шаскольский


Шаскольский, вообще то, очень древний хер, он писал лет этак 70 назад. Это раз, а два - славянских для 10-го там жалкие проценты, сканджских ранних на порядок больше. Идет постепенное возрастание, что естественно
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10546 - 07.01.2019 :: 22:26:32
 
Roxsalan писал(а) 07.01.2019 :: 21:17:27:
Дохрена это сколько в штуках и когда они там появляются?


Синхронно с Гнездовым. Конец 9-го. 746 штук
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10547 - 07.01.2019 :: 22:38:35
 
upasaka писал(а) 07.01.2019 :: 14:26:19:
Просто ответьте.


Просто возьмите и прочитайте начало:
Серяков "Рюрик и мистика истинной власти"
100 страниц археологии, лингвистики и т.д. и т.п.

Убедит - не убедит, извините, это уже ваши проблемы.
Как говорил, я, в принципе, ничего не имею против оппонентов, просто, лично мне, например, жаль те 20 лет которые потратил пытаясь связать древнерусское судостроение и скандинавское - путь ведущий в никуда.

А послушав Сарапулькина, убедился, что один археолог или историк с дипломом, но без царя в голове подобен ядерному взрыву Смайл

Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10548 - 07.01.2019 :: 22:42:17
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 21:23:20:
Скандинавы в раннем средневековье как нации еще не сложились.


Как нации, в раннем средневековье не сложился никто. Нация - продукт нового времени, ей от силы лет 300
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10549 - 07.01.2019 :: 22:44:58
 
Dedal писал(а) 07.01.2019 :: 22:38:35:
А послушав Сарапулькина, убедился, что один археолог или историк с дипломом, но без царя в голове подобен ядерному взрыву

Очень верно сказано.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10550 - 07.01.2019 :: 23:03:51
 
Дейнека писал(а) 07.01.2019 :: 19:39:48:
А рюриково городище не тянет?

Талян писал(а) 07.01.2019 :: 20:14:10:
Рюрик с родом и дружиной


Ребята, откуда ж вы это всё вытаскиваете, а? Из каких вековых, богом забытых чуланов???? Круглые глаза

Давным давно уже всё опровергнуто, самими норманистами.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10551 - 07.01.2019 :: 23:06:06
 
Руританин писал(а) 07.01.2019 :: 22:42:17:
Как нации, в раннем средневековье не сложился никто. Нация - продукт нового времени, ей от силы лет 300

Да наверно так. Скорее этносы. Но и они у современных скандинавов в VIII-IX веках еще не сложились.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10552 - 07.01.2019 :: 23:09:46
 
Dedal писал(а) 07.01.2019 :: 23:03:51:
Давным давно уже всё опровергнуто, самими норманистами.

А Вы у Евгена 11 спросите опровергнуто или нет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10553 - 07.01.2019 :: 23:14:25
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 23:09:46:
Dedal писал(а) 07.01.2019 :: 23:03:51:
Давным давно уже всё опровергнуто, самими норманистами.

А Вы у Евгена 11 спросите опровергнуто или нет.


А Дедал, как и вы, он меня боится, не спросит.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10554 - 07.01.2019 :: 23:20:19
 
Дейнека писал(а) 07.01.2019 :: 20:15:47:
Носов Е.Н Плохов А.В..Хвощинская Н.В. Рюриково городище. Новые этапы исследований. СПб. 2017 :"Следует отметить, что в материальной культуре Рюрикова городища ощутимо проявляется «вуаль» североевропейской культуры. Это проступает в наличии отдельных предметов скандинавского происхождения, вещей, сделанных в Приильменье, но сохраняющих в стиле и орнаментике северные традиции, и наконец, находок без точного этниче-ского адреса, но характерных для разных племен и народов Балтийского региона. Изделия сканди-навского происхождения появились на поселении во второй половине IX в., а возможно, и ранее. Об этом свидетельствуют находки целого ряда скандинав-ских фибул раннего периода эпохи викингов (равно-плечная фибула типа Вальста [Valsta], равноплечные фибулы 58-го типа, по Я. Петерсену, овальная фибула 37-го типа). Наибольшее число скандинав-ских находок приходится на Х в. По числу находок скандинавского круга древностей Рюриково горо-дище наряду с Гнёздовом сейчас являются наиболее богатыми поселениями на всей территории Вос-точной Европы. Они в этом отношении превосходят Ладогу и непосредственно следуют за крупнейшими центрами самой Скандинавии, такими, например, как Бирка ...Такие культовые предметы, как гривны с «моло-точками Тора», кресаловидные подвески, амулеты с руническими надписями, фигурка валькирии, не могли попасть на Рюриково городище как объ-екты торговли, а свидетельствуют о пребывании на поселении выходцев из Скандинавии. Поселение выступает и как ремесленный центр, где широко изготовлялись предметы скандинавского облика, а значит, это еще одно подтверждение присутствия здесь немалого числа людей, для которых был бли-зок стиль северных украшений. С кругом древностей, характерных для широ-кой территории Скандинавии и всего Балтийского  региона, связаны ланцетовидные наконечники стрел, глиняная и каменная игральные шашки, многочисленные глиняные диски от вертикальных ткацких станков, более 20 различных подково-образных фибул, односторонние наборные гребни и некоторые другие находки.."


А вы это понять в состоянии:
Впервые поставил вопрос о «норманстве» варягов шведский дипломат и историк-любитель П. Петрей (1570–1622). В его сочинении «История о Великом княжестве Московском» («Regni muschovitici sciographia»), опубликованном в 1614–1615 гг. в Стокгольме, в одной строке содержится идея, которая затем будет бурно развиваться в тысячах ученых и околоученых трудов: «…кажется ближе к правде, что варяги из Швеции». «Кажется» дипломату в основном потому, что если бы, пишет он, эти варяги проживали в Саксонии или славянской Вагрии (такое мнение, как наиболее популярное в его время, Петрей приводит), то «не они не могли бы так далеко плавать на своих кораблях по морю, да и не были так многочисленны, чтобы воевать с русскими». Тут же дипломат высказал предположение, что имена древнерусских князей Рюрика, Трувора и Синеуса – это искаженные «шведские» имена Эрик (Родриг, Зигфрид и т. д.), Сиге (Симон, Самсон) и Туре.
Любопытно, что буквально несколькими месяцами ранее «Regni muschovitici» Петрей во втором издании своей «Краткой и благодетельной хроники обо всех свеярикских и гётских конунгах», при всем старании приписать древним соотечественникам самые невероятные завоевания, указал, что «не нашел в русских хрониках каких-либо сведений о завоеваниях (в России. – A.B.) шведских конунгов, но это и понятно, поскольку хроники начинают рассказ с прихода Рюрика, Синеуса и Трувора из Пруссии».
Таким образом, к 1614 г. Петрея, до того не подозревавшего ни о каких подвигах Эрика, Сига и Туре в Восточной Европе, внезапно как бы озарило. Впрочем, полагают, что озарение это было вполне конъюнктурным и было связано с актуальной политической борьбой, в которой принимал участие автор «Regni muschovitici sciographia».

До 17 века никаких сведений о шведских варягах нет! Вообще! Даже у самих шведов!!!
Это раз.
Второе, те же самые историки пишут:"скандинавские предметы на Руси - плата за восточное серебро"

Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10555 - 07.01.2019 :: 23:35:54
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 23:09:46:
А Вы у Евгена 11 спросите опровергнуто или нет.


Спор интересен, когда в нём рождается истина.
А поскольку здесь всё уже решено, то и спорить не интересно.

А вы можете взять на вооружение из этого же словаря: "князь - от кнехт"
Миллер в своё время "наизобретал" много сугубо "научных" этимологий.
Будет полный комплект Смайл
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10556 - 07.01.2019 :: 23:38:23
 
Dedal писал(а) 07.01.2019 :: 23:20:19:
Таким образом, к 1614 г. Петрея, до того не подозревавшего ни о каких подвигах Эрика, Сига и Туре в Восточной Европе, внезапно как бы озарило. Впрочем, полагают, что озарение это было вполне конъюнктурным и было связано с актуальной политической борьбой, в которой принимал участие автор «Regni muschovitici sciographia».

Тоже самое делали и оппоненты Ломоносова. Доказывали, что цивилизация шла и идет на Русь  с запада. Но новых доводов за 300 лет не появилось, поэтому все что не укладывается в норманнскую теорию  в России объявляется фейком.  Настоящей научной дискуссии по этому вопросу нет, так как норманистам это нечем крыть. Поэтому приводятся давно и неоднократно опровергнутые "факты". И конца этому не видно.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10557 - 07.01.2019 :: 23:39:50
 
Dedal писал(а) 07.01.2019 :: 23:35:54:
Будет полный комплект

Мне достаточно цепочки рослаген - руотси -русь
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10558 - 07.01.2019 :: 23:40:07
 
Dedal писал(а) 07.01.2019 :: 23:35:54:
Спор интересен, когда в нём рождается истина.
А поскольку здесь всё уже решено, то и спорить не интересно.


так кто вам мешает обосновать?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10559 - 07.01.2019 :: 23:40:49
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 23:39:50:
Dedal писал(а) 07.01.2019 :: 23:35:54:
Будет полный комплект

Мне достаточно цепочки рослаген - руотси -русь


Вообще, от этой цепочки, сам "норманисты", уже давно отказались.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 526 527 528 529 530 ... 982
Печать