Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 525 526 527 528 529 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 591880 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10520 - 07.01.2019 :: 21:10:27
 
Руританин писал(а) 07.01.2019 :: 14:14:19:
А это треп. Вы своих ободритов - вильцев покажите на Верхней Волге, ну хоть что-нибудь, хоть мелочевку
А чем Вам Темерево не подходит?
Roxsalan писал(а) 07.01.2019 :: 20:27:02:
Да нету никаких фактов, вообще. Это ваши фантазии. Кроме того что рассказал автор ПВЛ о Рюрике ничего больше неизвестно.

То Вы цитататами заваливаете, то по Вашему "нету никаких фактов, вообще". Странный Вы однако какой то. 
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10521 - 07.01.2019 :: 21:12:03
 
Руританин писал(а) 07.01.2019 :: 21:08:23:
В Тимерево, например

Цитата:
И. П. Шаскольский считал, что 38 % тимерёвских погребений являются финскими, 15 % — славянскими, 4 % — скандинавскими. ....

Из остальных в X веке к финским относит 75 % погребений, к славянским — 12 %, к скандинавским — 13 %, в начале XI века финскими являются 72,5 % погребений, славянскими — 24 %, скандинавскими — 3,5 %
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10522 - 07.01.2019 :: 21:17:27
 
Руританин писал(а) 07.01.2019 :: 21:08:23:
В Тимерево, например

Дохрена это сколько в штуках и когда они там появляются?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10523 - 07.01.2019 :: 21:17:52
 
Руританин писал(а) 07.01.2019 :: 21:07:46:
А ильменские откуда?

Ильменские пусть восточные, мне без разницы.

Руританин писал(а) 07.01.2019 :: 21:07:46:
Кому - им? Славянам? их там до 10-го века не было совсем, если мы про Верхнюю Волгу. А в товарном количестве - до 11-го

Опять Верхня Волга!
А я про Ладогу.
На верхней Волге же кривичи.
Перун видимо оттуда.
Скандинавам то опять нет местечка.
Или что?
Вещи есть. Так то то торговля. Было бы смешно, что торговый центр, а товаров заморских  - ни-ни. Это я про Гнездово.

Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10524 - 07.01.2019 :: 21:19:40
 
Mukaffa писал(а) 07.01.2019 :: 20:53:49:
А откуда имя то у русов взялось?
Притом династийное. Княжеское. 

Могло от иранского - Халег (великий). Кузмин считал, что Олег явно восходит к тюркскому Угут — имени и титулу, со значением «великий».
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10525 - 07.01.2019 :: 21:20:01
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 21:10:27:
То Вы цитататами заваливаете, то по Вашему "нету никаких фактов, вообще". Странный Вы однако какой то. 

И что говорят приведенные мною цитаты, что в них противоречит моему утверждению об отсутствии фактов? Приведите хоть одну.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10526 - 07.01.2019 :: 21:21:48
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 21:19:40:
Могло от иранского - Халег (великий). Кузмин считал, что Олег явно восходит к тюркскому Угут — имени и титулу, со значением «великий».

А где остальные "тюркские" имена?
Нету.
Ни одного.
Значит тюркский именослов минусуем. Иранский то тем более.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10527 - 07.01.2019 :: 21:23:20
 
Mukaffa писал(а) 07.01.2019 :: 20:52:01:
Речь о том, что эти вещи не скандинавы делали, а южнобалтийские ремесленники, потому как места изготовления - это территории современных Германии и Польши.

Скандинавы в раннем средневековье как нации еще не сложились. Очень многое ими заимствовалось у более развитых соседей - фризов, славян. Дело не только в том что делались "скандинавские вещи" не скандинавами, но и в том что изначально они были не скандинавскими.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10528 - 07.01.2019 :: 21:25:27
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 21:23:20:
Скандинавы в раннем средневековье как нации еще не сложились.


Вообще то, нации и не только скандинавские и в позднем средневековье еще не сложились. Нации, это как бы век восемнадцатый.

Талян писал(а) 07.01.2019 :: 21:23:20:
Очень многое ими заимствовалось у более развитых соседей - фризов, славян


Что же они у славян взяли, рабов?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10529 - 07.01.2019 :: 21:25:39
 
Roxsalan писал(а) 07.01.2019 :: 21:20:01:
И что говорят приведенные мною цитаты, что в них противоречит моему утверждению об отсутствии фактов? Приведите хоть одну.

В отношении Рюрика Вы правы на 100%. А в отношении балтийского побережья и севера В.Е. фактов, которые не вписываются в  норманнскую теорию тьма.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10530 - 07.01.2019 :: 21:26:33
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 21:25:39:
А в отношении балтийского побережья и севера В.Е. фактов, которые не вписываются в  норманнскую теорию тьма.


Вот например какие?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10531 - 07.01.2019 :: 21:27:08
 
Mukaffa писал(а) 07.01.2019 :: 21:21:48:
А где остальные "тюркские" имена?
Нету.
Ни одного.
Значит тюркский именослов минусуем. Иранский то тем более.

НЕ примите на свой счет, но мой учитель говаривал в свое время - невежество не знает сомнений.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10532 - 07.01.2019 :: 21:30:14
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 21:23:20:
Дело не только в том что делались "скандинавские вещи" не скандинавами, но и в том что изначально они были не скандинавскими.

Вполне возможно.
Я пока не влезал в подробности именно этой тематики.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10533 - 07.01.2019 :: 21:33:21
 
Evgen11 писал(а) 07.01.2019 :: 21:26:33:
Вот например какие?

Если Вы до сих пор их не заметили то нет смысла повторять. Ну не дано Вам. Смиритесь.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10534 - 07.01.2019 :: 21:35:07
 
Evgen11 писал(а) 07.01.2019 :: 21:25:27:
Вообще то, нации и не только скандинавские и в позднем средневековье еще не сложились. Нации, это как бы век восемнадцатый.

А норманисты так и сыпят - шведы, датчане,  норвежцы. Вы их просветите. Не сочтите за труд.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10535 - 07.01.2019 :: 21:37:58
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 21:27:08:
НЕ примите на свой счет, но мой учитель говаривал в свое время - невежество не знает сомнений.

Так меня устраивает, что это славянская форма германских имён. Возможно ещё и кельтских, как Рюрик например.
Вообщем вся эта ономастика связана с последствиями ВПН, и приходом славян на земли населённые германцами и кельтами.
Т.е. примерно ареал появления имён данного типа - это Подунавье и южная Балтика.
Отметим кстати, что это территории ругов в позднеантичные времена.
Наверх
« Последняя редакция: 07.01.2019 :: 21:44:07 от Mukaffa »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10536 - 07.01.2019 :: 21:38:40
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 21:33:21:
Evgen11 писал(а) 07.01.2019 :: 21:26:33:
Вот например какие?

Если Вы до сих пор их не заметили то нет смысла повторять. Ну не дано Вам. Смиритесь.


Так вы скажите, может я и смирюсь?

Талян писал(а) 07.01.2019 :: 21:35:07:
А норманисты так и сыпят - шведы, датчане,  норвежцы. Вы их просветите. Не сочтите за труд.


А где здесь нации, знаток вы наш второсвежий?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10537 - 07.01.2019 :: 22:15:37
 
Mukaffa писал(а) 07.01.2019 :: 21:37:58:
Т.е. примерно ареал появления имён данного типа - это Подунавье и южная Балтика.
Отметим кстати, что это территории ругов в позднеантичные времена.

Это с одной стороны, а с другой - скифы, сарматы, готы и т.д. все они поучаствовали в той или иной степени в формировании  славян среднего поднепровья.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10538 - 07.01.2019 :: 22:18:25
 
Evgen11 писал(а) 07.01.2019 :: 21:38:40:
А где здесь нации, знаток вы наш второсвежий?
А шведы, датчане, норвежцы это что?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10539 - 07.01.2019 :: 22:19:25
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 22:18:25:
Evgen11 писал(а) 07.01.2019 :: 21:38:40:
А где здесь нации, знаток вы наш второсвежий?
А шведы, датчане, норвежцы это что?


Это народы германской группы. нацию от народа, вы естественно не отличаете.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 525 526 527 528 529 ... 982
Печать