Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 522 523 524 525 526 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 591766 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10460 - 01.01.2019 :: 14:48:07
 
scriptorru писал(а) 31.12.2018 :: 13:55:03:
А если у русов от тюрок тамга?

Надеюсь эта фраза вас успокоит -
Цитата:
Первые сведения о фамильных знаках древнерусских князей относятся к середине X века. Ибн Мискавейх в рассказе о походе русов на Бердаа в 943—944 годах отмечает, что русы, принимая выкуп за пленников, оставляли свой знак в виде куска глины с печатью, с тем, чтобы бывшего пленника больше не трогали.(вики)
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10461 - 01.01.2019 :: 16:23:09
 
Mukaffa писал(а) 01.01.2019 :: 14:41:43:
Болгары где жили то , до прихода на Дунай?
Их этническим происхождением поинтересуйтесь.
Не ленитесь.))


Вот-вот поинтересуйтесь, да и не в них только дело, а и в собственно хазарах.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10462 - 01.01.2019 :: 20:35:47
 
scriptorru писал(а) 01.01.2019 :: 16:23:09:
Вот-вот поинтересуйтесь, да и не в них только дело, а и в собственно хазарах.

Так у "собственно хазар" не обнаружено такого знака. К сожалению. ....
Что тут робить будем?))
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10463 - 01.01.2019 :: 20:43:11
 
scriptorru писал(а) 31.12.2018 :: 13:53:19:
Примеры из Болгарии


Проблема в том, что человечество тысяч пять лет тому назад изобрело всё что ему нужно.
И с тех пор только совершенствует.

Минойский лабрис. "плоский сдвоенный крест)
...

Новгородский крест, пространственная модель креста
...

Что касается "трезубцев":

Карфаген. "богиня с поднятыми руками"
...

Богородица с поднятыми руками.
...

А это первоисточник. созвездие Ориона
...
Наверх
« Последняя редакция: 01.01.2019 :: 20:50:27 от Dedal »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10464 - 04.01.2019 :: 19:48:19
 
scriptorru писал(а) 31.12.2018 :: 13:53:19:
Примеры из Болгарии

Вы приводите из работы Смирновой
"Магическое значение у праболгар на Дунае имел знак «ипсилон»,  как  об  этом  говорилось  выше. 
Автор – (Петрова)  исходит  из  установленного  факта,  что  в протоиндийской письменности знак «ипсилон» с вертикальными  чертами  по  бокам  воплощает  изображение  божественных близнецов-прародителей,  держащихся  за  ствол  священного
мирового  дерева.  Петрова  подчеркивает,  что  географическое соседство,  культурные  и  экономические  связи,  языковая  близость алтайской и протоиндийской групп повлияли на ряд изобразительных феноменов, в том числе на образное выражение магическо-религиозных  понятий.  Подобные  понятия-образы прошли  большой  географический  и  хронологический  путь  и воплотились  у  праболгар  на Дунае  в  аналогичных знаках,  которые оказались созвучными с их верованиями.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10465 - 07.01.2019 :: 01:58:43
 
Roxsalan писал(а) 31.12.2018 :: 18:22:52:
Я уже объяснял свою точку зрения. Но вы видимо ее не замечаете. Рюрик мог быть вполне реальным историческим персонажем, и даже Рориком Ютландским. Но это совершенно не значит что: а) Рорика призвала некая конфедерация славно-финно-балтских наробов; б) что он имел отношение к руси, как этносу; в) что он имел отношение к Игорю. Так понятно?

Roxsalan писал(а) 01.01.2019 :: 12:22:44:
формально, следуя тексту ПВЛ Игорь рюрикович. То что Рюрик не был его отцом это только предположение историков и наши с вами, доказать или опровергнуть которые еще предстоит. А до этого следует называть его рюриковичем или рюрикидом. как кому нравится.

Вот так вот.  Хочу на лево, хочу на право.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10466 - 07.01.2019 :: 02:11:55
 
Roxsalan писал(а) 27.12.2018 :: 20:19:51:
Клей не считает Рюрика реальным персонажем и отцом Игоря. Точнее он это вполне допускает.

И что бы это значило? Не считает, но допускает?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10467 - 07.01.2019 :: 02:14:38
 
Dedal писал(а) 27.12.2018 :: 23:02:18:
Вы не поверите. Но большинство поклонников "скандинавской руси" с кем доводилось общаться - всё ещё живут Рослагеном и руотси.

Эт точно. Здесь один такой под номером 11 присутствует.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10468 - 07.01.2019 :: 02:19:10
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 02:14:38:
Dedal писал(а) 27.12.2018 :: 23:02:18:
Вы не поверите. Но большинство поклонников "скандинавской руси" с кем доводилось общаться - всё ещё живут Рослагеном и руотси.

Эт точно. Здесь один такой под номером 11 присутствует.


На самом деле этот тип еще хуже, вы просто не можете представить глубину его падения. Удивительно, как его земля только носит.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10469 - 07.01.2019 :: 02:24:05
 
Evgen11 писал(а) 28.12.2018 :: 22:17:24:
А я уже читал этого клоуна и брехуна. Вот поэтому и д#рьмо, а не пример.

Возразить по существу не могу, значит он "клоун и брехун".
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10470 - 07.01.2019 :: 02:29:12
 
Dedal писал(а) 29.12.2018 :: 19:56:26:
Хорошо, допустим, переселение западных славян - не было.
Что же тогда было?

Тогда играет может сыграть вариант описанный в ПВЛ. Но ведь колонизация западных славян в Восточную Европу была. Это объективный факт. И района Ладоги, и Верхней Волги балтийские славяне достигли раньше чем восточные.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10471 - 07.01.2019 :: 02:30:43
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 02:24:05:
Evgen11 писал(а) 28.12.2018 :: 22:17:24:
А я уже читал этого клоуна и брехуна. Вот поэтому и д#рьмо, а не пример.

Возразить по существу не могу, значит он "клоун и брехун".


А на что тут возражать? Я знаю что я чудовище и зверь из бездны.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10472 - 07.01.2019 :: 12:57:30
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 02:29:12:
Тогда играет может сыграть вариант описанный в ПВЛ.

Какой вариант? Поточнее.
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 02:29:12:
Но ведь колонизация западных славян в Восточную Европу была. Это объективный факт

Все это просто слова. Скажите, какие племена западных славян стали колонистами в Восточной Европе?
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 02:29:12:
И района Ладоги, и Верхней Волги балтийские славяне достигли раньше чем восточные.

Здесь то же самое. Какие племена балтийских славян достигли района Ладоги и Верхней Волги раньше чем восточные?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10473 - 07.01.2019 :: 13:00:11
 
upasaka писал(а) 07.01.2019 :: 12:57:30:
Здесь то же самое. Какие племена балтийских славян достигли района Ладоги и Верхней Волги раньше чем восточные?

Прибрежные венды - ободриты, вильцы, поморяне.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10474 - 07.01.2019 :: 13:06:11
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 01:58:43:
Вот так вот.  Хочу на лево, хочу на право.

Нет, это нормальный подход. Одно дело как считаю я и другое, как считают источники. При наличии противоречия в  трактовке источника,  требуются доказательства как за, так и против. В случае с Рюриком их нет с любой стороны. Поэтому, формально, следует исходить из трактовки источника, в нашем случае, называть потомков Игоря рюриковичами, пока не будет доказано обратное.
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 02:11:55:
И что бы это значило? Не считает, но допускает?

не понимаю что для вас тут непонятно? Клейн допускает что Рюрик не исторический, а легендарный персонаж.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10475 - 07.01.2019 :: 13:11:22
 
Талян писал(а) 07.01.2019 :: 02:11:55:
И что бы это значило? Не считает, но допускает?

Клейн давно уже такие вопросы обходит стороной.
"Даже исторический прототип Рюрика – Рёрик Ютландский вроде бы в сагах не отмечен. А уж он-то несомненен, в хрониках есть, совершал заметные деяния. А ведь Рюрик на Руси присутствует, как тень отца Гамлета.
Сплошные фольклорные сюжеты (призвание трех братьев, раздача городов) и сомнительное указание, что он отец Игоря.
Очень неясная фигура. Очень возможно, что это просто попытка привязать династию к известному в Европе деятелю с
длинной родословной, имевшему какие-то дела в Приладожье и, может быть, по Волхову."
Исторического "прототипа" Рюрика - Рёрика Ютландского за уши тащат то в Ладогу, то в Новгород. Нет достоверности, поэтому он "Рюрик на Руси присутствует, как тень отца Гамлета." И так далее. Белозера нет, но в раздачу попадает. "сомнительное указание, что он (Рюрик) отец Игоря", ну и что? Без тени сомнения рассказывают о "рюриковичах"
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10476 - 07.01.2019 :: 13:14:52
 
upasaka писал(а) 07.01.2019 :: 12:57:30:
Но ведь колонизация западных славян в Восточную Европу была. Это объективный факт

Все это просто слова. Скажите, какие племена западных славян стали колонистами в Восточной Европе?


О-о-о, это так трудно признать  Круглые глаза

Скандинавам живущим на краю мира - всё можно.
А славянам населявшим полЕвропы - низя.
Один шаг на восток - это так сложно и нереально Смех

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10477 - 07.01.2019 :: 13:24:49
 
upasaka писал(а) 07.01.2019 :: 13:11:22:
Сплошные фольклорные сюжеты (призвание трех братьев, раздача городов) и сомнительное указание, что он отец Игоря.
Очень неясная фигура.

Ну так отделите Рюрика от Игоря. Что изменится то?
Что Игорь - основатель династии, а Рюрик тут непричём?
Да бога ради.
Рюрик был приглашён как правитель со стороны, ибо местные не могли сами поделить между собой барыши с Волжского пути.
Когда русы в Приладожье закрепились, то Олег(из Рюриковых русов) пошёл в Поднепровье, где уже были другие русы(условно  Аскольд и Дир).
Откуда Олег взял Игоря не имеет особого значения. Может внебрачный сын его какой-то, или приёмыш какой. Но Олег решил его сделать князем. Уже после захвата Киева. Так и сделал, а родословную вывел из княжеской династии нашего Рюрика, некоего князя из Прибалтики.
Вот и всё.
Пойдёт?))
И нечего тут гадать, лбы морщить.   Подмигивание
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10478 - 07.01.2019 :: 13:30:07
 
Dedal писал(а) 27.12.2018 :: 23:02:18:
Вы не поверите. Но большинство поклонников "скандинавской руси" с кем доводилось общаться - всё ещё живут Рослагеном и руотси.

А кем нужно жить? Ломоносовым и Иловайским?

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10479 - 07.01.2019 :: 13:50:42
 
Dedal писал(а) 07.01.2019 :: 13:14:52:
О-о-о, это так трудно признать  Скандинавам живущим на краю мира - всё можно. А славянам населявшим полЕвропы - низя. Один шаг на восток - это так сложно и нереально

Ну так приведите конкретные факты указывающие на экспансию западных славян в В.Е. и в частности в ее Северо-западный регион? А уговаривать признать то что вы доказать не можете, это вообще за гранью.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 522 523 524 525 526 ... 982
Печать