Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 514 515 516 517 518 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 591070 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10300 - 25.12.2018 :: 21:12:24
 
Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 20:51:24:
Всё совершенно наоборот

Возникновение изображений скандинавских воронов с загнутыми клювами и немецких орлов с "углами на крыльях" происходило под влиянием славянской "соколиной" иконографии.

Так, а где там изображения сокола найденные в Скандинавии?
Давайте разбираться тогда.

Какие из рисунков именно из Скандинавии?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10301 - 25.12.2018 :: 21:28:12
 
scriptorru писал(а) 25.12.2018 :: 07:56:55:
Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 00:54:46:
Тем не менее ответ есть.


И какой он у вас?

Понятно, что образ коня связан с магией. Образ коня многозначен.

"Совершенно естественно, что одним из наиболее нагруженных защитительной символикой разделов бытовой домашней утвари была посуда. Посуда вмещала то, что непосредственно входило в человека как еда или питье и на пути из печи или от ушата с водой могло подвергнуться нападению невидимых злых сил. Мне уже приходилось касаться этой темы 111, но для полноты обзора следует повторить основное.
Солонки, в которых хранился такой дорогой в средние века продукт, как соль, сохранили богатую символическую орнаментацию вплоть до XIX в. Символы солнца и земли, сложные знаки «белого света», конские головы. Наличие сходной символической орнаментации у других славянских народов убеждает в исконной древности и полной осознанности самой символики112. (Рис. 84).
Пышно украшались ковши, ендовы, скобкари и другая пиршественная посуда. Здесь мы видим и знаки солнца, и символы движения светила — коней, и водоплавающих птиц; нередко совмещение вырезанного на ручке ковша шестилучевого солнечного знака и фигуры коня (для дневного пути) или утки (для ночного пути) 113.
В орнаментике столовой посуды, являвшейся по существу ритуальной утварью, «сосудами священными» (не в церковном, разумеется, смысле) и служившей для домашних празднеств, мы наблюдаем некоторые черты отличия от многих других разделов народного искусства. Здесь, как и на верхней, самой видной точке фасада дома, в оформлении «конька»-охлупня преобладает изображение не солнца, как такового, а того существа, которое, по мысли предков, содействует движению светила — коня или утки-гуся; знак солнца обязательно присутствует на посуде, но его движение показано не тройственным расположением, а просто изображением одного символа на груди утки-сосуда. Впрочем, идея тройственного показа хода солнца проводится и здесь, но иным способом: на ковше в его передней части изображается не одна конская голова, а целых три. Такой ковш, украшенный тремя конями, назывался «конюхом» 114. Тулово его, как и всех ковшей, воспроизводило тело птицы независимо от того, чем заканчивался ковш — птичьей головой или конской. Ручка ковша обычно напоминала хвост птицы; на груди ковша-птицы вырезалось или рисовалось огромное солнце.
«Конюх» полнее, чем другие формы ковшей, выражал идею хода солнца над землей и вокрут земли. .."
Рыбаков Б.А. Язычество древней Руси с.504


Браво Класс
Вы приблизились больше всех. Остаётся добавить конкретики.
В словаре Даля читаем:
"Конь на приколе, созвездие большой медведицы, с полярной звездой, вкруг коей она обращается; воз, лось. Прикол-звезда,"
Созвездие большой медведицы традиционно считается и Ковшом.
По этой же причине и крыши венчали изображения коней.

С одной стороны средневековый предмет, с другой описание 19 века. Разделяют века, а между тем дополняют друг друга.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10302 - 25.12.2018 :: 21:39:35
 
Mukaffa писал(а) 25.12.2018 :: 21:12:24:
Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 20:51:24:
Всё совершенно наоборот

Возникновение изображений скандинавских воронов с загнутыми клювами и немецких орлов с "углами на крыльях" происходило под влиянием славянской "соколиной" иконографии.

Так, а где там изображения сокола найденные в Скандинавии?
Давайте разбираться тогда.

Какие из рисунков именно из Скандинавии?


И того что на памяти:
Изображение сокола на игральной фишке из Ладоги считается скандинавским:
https://imgprx.livejournal.net/de8cf57d7c968f55ff7847e9d22854870406bcd9/tuxReEpu...
Встречалось похожее изображение без хвоста, но с "лапками" (угол за крыльями)

Если не изменяет память, на датских монетах была голова сокола. Типа этой
...
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2018 :: 21:45:16 от Dedal »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10303 - 25.12.2018 :: 21:43:13
 
Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 21:39:35:
И того что на памяти:
Изображение сокола на игральной фишке из Ладоги считается скандинавским:

Не пойдёт.
Интересуют находки сделанные ИМЕННО В СКАНДИНАВИИ(т.е. на территориях Дании, Швеции, Норвегии).

Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 21:39:35:
Если не изменяет память, на датских монетах была голова сокола.

Но тогда нужно выяснить каких годов эти монеты.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10304 - 25.12.2018 :: 21:49:08
 
Mukaffa писал(а) 25.12.2018 :: 21:43:13:
Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 21:39:35:
И того что на памяти:
Изображение сокола на игральной фишке из Ладоги считается скандинавским:

Не пойдёт.
Интересуют находки сделанные ИМЕННО В СКАНДИНАВИИ(т.е. на территориях Дании, Швеции, Норвегии).

Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 21:39:35:
Если не изменяет память, на датских монетах была голова сокола.

Но тогда нужно выяснить каких годов эти монеты.


Ну, барин, ты задачи ставишь Смайл
Надо поднимать сайты антинорманистов, они очень подробно всех соколов собирали.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10305 - 25.12.2018 :: 21:53:43
 
Вот например:
...
Серебрянные монеты, чеканенные в Йорке в период господства в Северной Англии датских викингов.

Т.е. это НЕ СКАНДИНАВИЯ.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10306 - 25.12.2018 :: 22:08:39
 
Здесь типа два ворона.
Не наш сокол по-любому.
Наверх
 

15031_900__1_.jpg (23 KB | 64 )
15031_900__1_.jpg
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10307 - 25.12.2018 :: 22:10:35
 
Mukaffa писал(а) 25.12.2018 :: 21:53:43:
Вот например:
...
Серебрянные монеты, чеканенные в Йорке в период господства в Северной Англии датских викингов.

Т.е. это НЕ СКАНДИНАВИЯ.


Типичное каноническое изображение сокола.
Наверх
 

fibula_sokol.jpg (43 KB | 68 )
fibula_sokol.jpg
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10308 - 25.12.2018 :: 22:11:37
 
Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 21:49:08:
Надо поднимать сайты антинорманистов, они очень подробно всех соколов собирали.

Короче, ничего не нашлось.

Получается что у скандинавов соколиной эмблематики вообще не было, а в Англии у датчан возможно вендское заимствование.
Круглые глаза
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10309 - 25.12.2018 :: 22:14:09
 
Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 22:10:35:
Типичное каноническое изображение сокола. ...

Хорошо, хорошо.
Откуда фибулы, и время их изготовления?
Нас именно это интересует.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10310 - 25.12.2018 :: 22:15:55
 
И ещё вспомнилось:
Нашлемная фигура из Кирпичникова
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10311 - 25.12.2018 :: 22:19:08
 
Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 22:10:35:
Типичное каноническое изображение сокола.

Насколько я понял это вестготские фибулы 6 века.

Не пойдёт. ))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10312 - 25.12.2018 :: 22:21:56
 
Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 22:15:55:
И ещё вспомнилось:
Нашлемная фигура из Кирпичникова

Кроме Руси нас интересует!

Где в Скандинавии "сокол"?

Его вообще нет!

Т.е. на Русь эта эмблематика попала от Балтийских Славян.

Очередное ЧТД.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13805
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10313 - 25.12.2018 :: 22:41:46
 
Кстати, эти вестготские соколиные фибулы то из Испании.
На Руси, и у вендов, и пруссов также соколиная эмблематика.
Поход русов в Андалусию 844 г. ....
А нет ли тут .... некоей связи?  Класс

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10314 - 25.12.2018 :: 22:42:37
 
Dedal писал(а) 24.12.2018 :: 23:55:30:
Ян Коринек (Ján Kořinek) и Вацлав Махек (Václav
Machek): словенские JÁROG, JÁROŽICA, RÁROH, RÁROG; польские JAROG,
RARÓG; силезский JARÁŠEK; чешские RÁRACH, RARÁŠ, RARÁŠEK, RADÁŠEK
(ю. чеш. формы с расподоблением внутренних согласных), RARAŠIK, RARÁŠČATA,
RÁROŽ, RÁROHY, RAROH, RAROCH; словацкие RÁROH, RARÁŠIK (Jakobson R.
Древнеармянский вахагн в свете сравнительной мифологии // Roman Jakobson
Selekted Writing. VII. Berlin, 1985. P. 49 – 53).


Какое это все отношение имеет к имени Рюрик?

Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 00:15:51:
Убираем фольклор - и нет у славян мотивации для лодочных захоронений. А нет мотивации - нет захоронений 


А  у славян (восточных) их и нет.

Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 00:15:51:
Источник:


Обычная долбославщина. Это не источник.

Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 20:40:48:
Все - рис.1, рис.2, рис. 3, рис. 4 - это изображения соколов !!!


Это не славянские изображения.



Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10315 - 25.12.2018 :: 22:43:34
 
Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 22:10:35:
Типичное каноническое изображение сокола.


Какое отношение к соколу имеет готский орел на фибуле?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10316 - 25.12.2018 :: 22:50:12
 
Mukaffa писал(а) 25.12.2018 :: 22:21:56:
Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 22:15:55:
И ещё вспомнилось:
Нашлемная фигура из Кирпичникова

Кроме Руси нас интересует!

Где в Скандинавии "сокол"?

Его вообще нет!

Т.е. на Русь эта эмблематика попала от Балтийских Славян.

Очередное ЧТД.))


ЧТД - это хто?

Во всяком случае, фольклор говорит, что тотемная птица славян - сокол, скандинавов - ворон, германцев - орёл.

Особый интерес вызывает былина «Вольга», записанная А.Ф.Гильфердингом и прокомментированная Б.А.Рыбаковым (42). В ней рассказывается о борьбе Вольги с Санталом: «Поезжае Вольга в Волгугород, видела царица нехороший сон: бьется сокол да с черным вороном, перебил сокол да черна ворона. Ясный тот сокол - Вольга богатырь, черный тот ворон - то сам Сантал» (43). Б.А.Рыбаков убедительно доказал, что эта былина повествует о реальных исторических событиях, которые происходили на Руси во второй половине X в. Вольга - древлянский князь Олег Святославич борется с могущественным варягом Санталом - Свенельдом («черным вороном» (44). Названия «сокол» и «черный ворон», применительно к этим историческим лицам, по-видимому, не случайны. Древним гербом датчан, как мы уже указывали выше, был ворон, а на монетах киевских князей изображался сокол.

Источник: https://www.perunica.ru/istoria/1690-omrapov-znaki-ryurikovichej-i-simvol-sokola...

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10317 - 25.12.2018 :: 22:56:44
 
Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 22:50:12:
скандинавов - ворон, германцев - орёл.


Скандинавы, это тоже германцы.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10318 - 25.12.2018 :: 22:57:49
 
Evgen11 писал(а) 25.12.2018 :: 22:43:34:
[quote author=745057564A390 link=1426495211/10307#10307 date=1545761435]Типичное каноническое изображение сокола.




Понимаете, у каждого свои замарочки Смайл
Норманисты вот триста лет русь ищут - никак найти не могут. Я собственно, против этого ничего не имею, просто у меня, например, нет в запасе ещё 300 лет, ждать пока вы её найдёте.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10319 - 25.12.2018 :: 23:06:29
 
Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 22:57:49:
Понимаете, у каждого свои замарочки


Нет, не понимаю. Нужно более глубокое обследование.

Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 22:57:49:
Норманисты вот триста лет русь ищут - никак найти не могут. Я собственно, против этого ничего не имею, просто у меня, например, нет в запасе ещё 300 лет, ждать пока вы её найдёте.


Что я должен увидеть в этом наборе слов, особенно про  триста лет? Все давно найдено и давно открыто, но фрик, всегда будет фриком.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 514 515 516 517 518 ... 982
Печать