Roxsalan писал(а) 24.12.2018 :: 10:52:01:


Это были общие примеры демонстрирующие принципы.
А вы, прочитав начало книги, уже перескакиваете в конец
Любая теория строится на принципах, а не на частностях.
Например: на речных путях Руси использовались волоки. При осаде Парижа (если не изменяет память) викинги перетаскивали дракары. Значит, вывод: на дракаре можно пройти "из варяг в греки".
На самом деле - нет. Эпизод с Парижем - это частный случай. А русские суда каждодневно используемые на реках с волоками имели совсем другую конструкцию.
Вам нужно мореходное судно, а не обычная лодка для внутренних водоёмов.
Вот и считайте: длина рукояти весла минимум 80 см, на одной скамье сидят два гребца - 160 см. Плюс 20 см на промежуток между ними, чтобы не цеплялись плечами.
Итого около 180 см.
Борта лодки имеют кривизну, поэтому идеальные условия для работы будут только у гребцов в средней части судна.
Чтобы увеличить их число - ширину корпуса увеличивали ещё дополнительно. Вот вам и 2 метра.

Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 06:14:44:


Я вообще заметил тенденцию: рассматривать историю на основе только археологии. А фольклор - это беллетристика не достойная внимания.
Один знакомый норманист предлагает вообще отказаться от Рюрика. А другой выступил на конференции с предложением рассмотреть "призвание варягов" по частям.
Убираем фольклор - и нет у славян мотивации для лодочных захоронений. А нет мотивации - нет захоронений 


"Наиболее любимая хищная птица у восточных славян — сокол. Из 80 упоминаний животных в бессмертном памятнике древности «Слове о полку Игореве» сокол упоминается больше всех других животных — 18 раз. В «Задонщине» из 48 упоминаний животных, 11 — упоминание сокола и кречета. Среди всех хищных птиц соколу в словаре Даля также посвящено больше всех пословиц и поговорок — 13, из них 4 — положительно окрашенные, остальные — нейтральные (Борейко, Грищенко, 1995).

Сокол у древних славян — первоптица и первобог мира. Он стоял у начала жизни на земле. Взгляд этой птицы был способен увидеть в первобытной темени зарождение жизни. Сокол загнездился на прадереве и снес «яйце-райце», из которого и произошел мир (Скуратiвський, 1998). Его золотое оперение осветило вечную тьму. Сокол пустил мелкую слезинку, из которой появилось озеро живой воды. Он снес золотой желудь, из которого вырос прадуб — первое дерево. «Сокол», «соколик», «Финист — ясный сокол» означало на Руси ласковое прозвище доброго молодца, жениха"

"В «Слове о полку Игореве» термины «сокол» и «соколич» служат для обозначения князей Рюриковичей - Игоря, Всеволода, Владимира и др. «Не буря соколы занесе через поля широкая, галицы стады бежать к Дону Великому» (45). Под «соколами» здесь подразумевается «Ольгово хороброе гнездо», а под галицами - половцы, что видно из контекста. После описания поражения войска Игоря певец восклицает: «О! Далече зайде сокол птиць бья к морю: а Игорева храброго пълку не кресити! (46). Бояре говорят Святославу Киевскому: «Уже, княже, туга умь полонила; се бо два сокола слетеста с отня стола злата поискати града Тьмутороканя, а либо испити шеломомь Дону. Уже соколама крильца припешали поганных саблями, а самаю опуташа в путины железны» (47). После бегства Игоря из плена (он «полете соколом под мылами» (48) Гзак говорит Кончаку: «Аже сокол (Игорь. - О.Р.) к гнезду летит, соколича (Владимира. - О.Р.) ростреляеве своими злачеными стрелами» (49). В «Слове о полку Игореве» даже половцы называют князей Рюриковичей «соколами»."
Источник: https://www.perunica.ru/istoria/1690-omrapov-znaki-ryurikovichej-i-simvol-sokola...

scriptorru писал(а) 24.12.2018 :: 09:14:51:


"сумма археологических артефактов, которой мы на сегодня располагаем, такова: ладожская геральдическая эмблема в виде взмывающего сокола (повторенная на литейной форме при Игоре Рюриковиче в середине X века в «первой столице Рюрика») – ее отражение в скандинавской плетенке с ободка ладожской игральной фишки конца IX – начала X веков – сокол середины X века на английской монете датского конунга Анлафа Гутфритссона – сокол на бронзовых крючках одежды дружинников X века и сокол на наконечниках ножен мечей середины и второй половины X века, графически уже почти превращенный в «трезубец Рюриковичей». Наконец, предвосхищающие классическую графику трезубца крылья взлетающего с вершины Мирового Древа геральдического сокола на наконечнике пояса (из частной черниговской коллекции)."

Археология:
https://ulmerug.livejournal.com/44288.html


Волин


Рисунок с ободка игральной фишки. Старая Ладога, IX-Xв.в
https://imgprx.livejournal.net/de8cf57d7c968f55ff7847e9d22854870406bcd9/tuxReEpu...

Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 01:49:12:

Т.е. данный сокол не из скандинавской символики. И это 100%.
Так?

Dedal писал(а) 24.12.2018 :: 23:07:12:

Вы можете строить любые теории на любых принципах, но факты показывают что до сих пор не найдено судов отвечающих вашим построениям и выкладкам, зато найдено достаточное количество судов вашим построениям не отвечающих. И в этом вся проблема. Вот когда археологи найдут суда предполагаемой вами конструкции тогда и поговорим. А пока это все пустословие.

Dedal писал(а) 24.12.2018 :: 23:55:30:

Какое все перечисленные вами имена имеют к имени Рюрик?

Dedal писал(а) 25.12.2018 :: 01:49:12:

Трезубец на Руси появляется только с начала правления Владимира. Да и то в процессе свое эволюции знак претерпевал изменения, в том числе и такие, где сокола даже при большом желании не увидишь. Вот лишь один пример



Вместе с тем это не исключает что на трансформацию знака влияло изображение птицы - сокола или ворона.

В.И. Кулаков в работе "Иконография геральдических орлов Германии и Пруссии" пишет

"археологические исследования, истоки раннесредневековой геральдики чётко прослеживаются в дружинной эмблематике Северной и Восточной Европы эпохи викингов. Первым геральдическим изображением в древностях нашего континента можно теперь считать эмблему прусских дружинников, возникшую в конце 10 в. и представлявшую собой фигуру взлетающей вертикально хищной птицы[4] (изображения группы 1), помещённую на щите миндалевидной формы, в западноевропейской геральдике получившем впоследствии название «Normannenschild»[5] (в русской геральдике — «варяжский щит»).[6] Данная эмблема с изображением в несколько упрощённом стиле Еллинг, украшавшая в виде налобной подвески оголовья коней воинов Северной Самбии, воспроизводила щит с изображением хищной птицы. Появившаяся в конце 10 в. в местной воинской среде под влиянием скандинавов, в прусском археологическом материале она сохраняет устойчивую иконографию до начала 12 века.[7].. По очертаниям клюва и характерному рисунку коротких крыльев[9] данные изображения представляли ворона. Как и его иконографический предшественник — орёл Юпитера — ворон на изделиях германских мастеров прикладного искусства эпохи переселения народов осмыслялся как спутник/вестник царя богов — Водана-Одина в северной мифологии. Данное изображение на щите воина первоначально воспринималось как сакральный оберег его владельца. Накладки с фигурами различных мифических существ украшали щиты скандинавских вождей уже в 7-8 вв.[10] Позднее эти обереги превратились в знак социальной принадлежности воина-профессионала."

возможно что данные изображения и контакты со скандинавами повлияли на генезис знака Владимира. Только к изначальной тамге "рюриковичей" двузубцу это не имеет никакого отношения.

Roxsalan писал(а) 25.12.2018 :: 12:26:16:


Я бы сказал адекватное. Я понимаю, что вероятность невозможного события =0

иван васильевич писал(а) 25.12.2018 :: 14:29:30:

С Балтики в Поднепровье какие трудности? Неман, Западная Двина, и даже Висла.

иван васильевич писал(а) 25.12.2018 :: 16:40:33:

А почему бы и не Буг действительно. Недаром же одно название на две реки.))

иван васильевич писал(а) 25.12.2018 :: 16:40:33:

Что значит "нет"?
Спуститесь на землю.

Цитата:


Где от Константинополя будет север - смотрим по карте.))

Ну а в русских например летописях этот поход уже конкретно выводится из Киева(см. ПВЛ)

Внезапность похода также свидетельствует о том, что росы совершили нападение с северо-западной части Причерноморья, ибо если бы с северо-восточной, то они были бы раннее замечены греками ещё в Крыму и об этом было бы сообщено в столицу. Отсюда следует вывод, что Крым росы не проходили.

Ну, здесь всё понятненько?
Ещё что-то надобно разжёвывать?

иван васильевич писал(а) 25.12.2018 :: 19:00:41:

А дальше?

иван васильевич писал(а) 25.12.2018 :: 19:00:41:

Да какая разница в каком списке?
Аскольд и Дир локализуются именно в Киеве по ПВЛ.
Видьте повнимательней. В других списках смотрите, вот тогда и увидите.

иван васильевич писал(а) 25.12.2018 :: 19:00:41:

Другого нет варианта.
Так понятно?
Ну или озвучьте его.))

Mukaffa писал(а) 25.12.2018 :: 11:11:23:


Всё совершенно наоборот

Возникновение изображений скандинавских воронов с загнутыми клювами и немецких орлов с "углами на крыльях" происходило под влиянием славянской "соколиной" иконографии.