scriptorru писал(а) 24.12.2018 :: 16:40:12:

Известно не значит использовалось. Я вам уже привел в пример именослов славян, включая западных.
scriptorru писал(а) 24.12.2018 :: 16:58:49:

Да почему? уже приводил пример с Владиславом.

Mukaffa писал(а) 24.12.2018 :: 17:20:15:


В смысле где? Кто-то оспаривает то, что я написал? Шведская династия в Дании прекращает существование к середине X в. Шведы были силой в регионе на рубеже столетий, судя по всему.

scriptorru писал(а) 24.12.2018 :: 17:38:02:

Не были.
Нет таких сведений.
На Балтике свирепствовали пираты. Притом южнобалтийские.
О шведах единственное - поход на куршей, где король всю Швецию собирал. Так там только выплата дани. И всё.
О присутствии шведов на южной Балтике никаких данных нет.

scriptorru писал(а) 24.12.2018 :: 17:38:02:

Кирпичников, Лебедев, Дубов.
Анализ письменных, археологических и нумизматических данных заставляет предположить, что сла¬вянская знать Ладоги нашла весьма дальновидный выход из политического межплеменного и международного кризиса. «Призвание Рюрика», если рассматривать его как обращение к одному из предводителей датских викингов, было хорошо продуманной акцией, позволявшей урегулировать отношения практически в масштабах всей Балтики; при этом, учитывая характер отношений в то время между датчанами и шведами в первую очередь, военно-политический союз ладожских славян с датскими «варягами» прочно закрывал дорогу к Ладоге «свейским находникам».
Давно уже выдвинутое в литературе отождествление Рюрика с предводителем викингов Рёриком Ютландским (Hroerekr) в последнем своем фундаментальном исследовании поддержал акад. Б. А. Рыбаков 18

upasaka писал(а) 24.12.2018 :: 18:11:26:

Таковых никогда не было "в природе" вообще-то.))
Ветхие фантазии старых времён.
Король против куршей всю Швецию собирал.
Какие "свейские находники"! кто их туда пустит? смешно.  ...

scriptorru писал(а) 24.12.2018 :: 17:30:16:

Честно говоря, я уже не знаю как вам объяснять. Нет на камнях ранее Х1 века. В сагах единицы и те к шведам никаким боком. Относительно знали и пользовались, уже привел пример из славянского именослова. Но вы это игнорируете.

Roxsalan писал(а) 24.12.2018 :: 18:27:12:

Я уже объяснил свою позицию. Ничего, кроме натянутых построений в плане невозможности свею носить имя Рюрик в 9в. не увидел.

scriptorru писал(а) 24.12.2018 :: 18:34:48:

Хоть ослабела, хоть нет, на Балтику они не совались. Ибо не их зона контроля.
Готланд возможно. Потому-что он рядом.
А вот южнее - никак. 

Roxsalan писал(а) 24.12.2018 :: 20:57:57:


Абсолютно нелогичный вывод. Если бы имя было совсем нехарактерно для "шведов", о нулевой вероятности еще можно было бы говорить. Можно было бы так говорить, если бы количество камней за период было бы известно на 100% и имя Рюрик на них не встречалось. Однако возможны и новые находки .. Поэтому абсолютизировать промежуточные результаты не имеет смысла. Вероятность того, что в 9 веке  жил некий свей с именем Рюрик, безусловно есть.

scriptorru писал(а) 24.12.2018 :: 21:08:40:

Да не можем мы в эти теории вероятностей скатываться.
Например, вероятность того, что Роллон Нормандский южнобалт, в сотню раз больше, чем вероятность что наш Рюрик это швед.
Хотя бы потому, что средневековые немцы выводят Роллона из Нижней Скифии, т.е. южной Балтики, а о Рюрике как шведе, никто никогда даже не намекал. Эта мысля появилось лишь в 17 веке от самих же шведов, чисто по политическим соображениям того времени.
"Вероятности" можно страницами тут штамповать, и не устанешь, материала вполне достаточно.
Ну только тогда мы ни к какому вменяемому результату не придём. Будет вечная "вода" и трата времени.