Livepodvodnik писал(а) 24.12.2018 :: 11:20:51:

Спасибо что напомнили, но я статистику читал не у Романчука. Хотя с его работами тоже знаком. Работа Николаева, на которую ссылается Романчук тоже вещь в себе, а относительно его выводов о времени появления русско-варяжского диалекта, как и о самом диалекте, точнее наличии такового, на форумах тоже говорилось много чего не лестного. Проблема  в том что непонятно где эти русо-варяги прятались с 6 века не вступая в контакт с соплеменниками? И откуда они тогда пришли на Русь? кроме того, Николаев, который постоянно редактирует статью на которую все ссылаются написал весьма любопытную и показательную вещь

"Русско-византийские договоры Х в., цитируемые в ПВЛ, являются переводами с греческого — очевидно, что и «варяжские» имена были написаны в них в греческой транскрипции. Средствами греческого письма невозможно было передать различие между [s] и [š], [ɛ] и [ẹ] и т. д., поэтому кириллическая транслитерация
греческой транскрипции северогерманских имен привела бы к значительному искажению последних. В отличие от греческого алфавита, кириллица гораздо точнее передавала «варяжскую» фонетику. Северогерманские (скандинавские) имена, перечисленные в договорах X в., по-видимому, были вписаны в летопись или надиктованы летописцу человеком, уверенно знавшим «варяжские» имена и смогшим восстановить их на основании несовершенной греческой транскрипции. Можно предполагать, что летописные транскрипции приблизительно отражают звучание этих имен на рубеже XI–XII вв." (Николаев Сергей Львович К этимологии и сравнительно-исторической фонетике имен северогерманского (скандинавского) происхождения в «Повести временных лет»)


Т.е. если следовать выводам Николаева получается что некто знавший славянский, греческий и русско-варяжский диалект, по версии автора, читая копии договоров сразу, с греческого переводил на славянский имена варго-русов в том звучании в каком они звучали на рубеже XI–XII вв. А летописец это и записал. Лихо.

Livepodvodnik писал(а) 24.12.2018 :: 11:20:51:

Всё верно.
Изначальное(при рождении) имя нашего Олега - типа Ельгъ, т.е. западнославянская форма имени, а уже на территории Руси, впоследствии,  оно превращается в Ольгъ, т.е. в восточнославянский вариант данного имени.

Притом имя Ольги зафиксировано как "Эльга" у греков:

«И жена некогда отправившегося в плаванье против ромеев русского архонта, по имени Эльга, когда умер ее муж, прибыла в Константинополь. Крещенная и открыто сделавшая выбор в пользу истинной веры, она удостоившись великой чести по этому выбору, вернулась домой» (Scyl. 240. 77—81). 

ЧТД.

Livepodvodnik писал(а) 24.12.2018 :: 11:46:09:


Если 4 упоминания для составителя, все же актуальны. То почему там нет четырёх упоминаний имени Рюрик из Швеции
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%9D%...
http://www.christerhamp.se/runor/gamla/u1/u413.html
2.https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterg%C3%B6tlands_runinskrifter_153
3. https://sv.wikipedia.org/wiki/S%C3%B6dermanlands_runinskrifter_47
4. https://kulturbilder.wordpress.com/2015/06/10/runstenar-sodermanland-so-159/

Не находите это странным?

scriptorru писал(а) 24.12.2018 :: 13:04:33:

А что в русской истории не попытка домысливания на основе скудных данных?

Livepodvodnik писал(а) 24.12.2018 :: 14:32:30:


Толку от того, что вы написали. От этого имя Рюрика на камнях в Швеции никуда не исчезает. На данный момент известно 4. В принципе этого уже достаточно, чтобы делать некоторые выводы. Не удивлюсь если будут еще.

Из 4 ссылок открылось две - первая и последняя

Livepodvodnik писал(а) 24.12.2018 :: 16:32:22:


Все должны открываться.

Mukaffa писал(а) 24.12.2018 :: 16:46:46:


То что свеи или гауты прекрасно знали о существовании это имени в 9 веке сомневаться не приходится. Я сомневаюсь, что употреблять его они начали только с начала 11 века. Выглядит искусственно. Раз знали и употребляли, значит скорее всего, употребляли и в 9 веке.

scriptorru писал(а) 24.12.2018 :: 16:58:49:

Ну так по-любому это позаимствованное имя выходит.
Притом у русов оно раньше появляется, чем у шведов.
Тогда вопрос - откуда заимствовали русы?
А откуда шведы позаимствовали это имя для нашей темы уже абсолютно неважно.
Разве не так?))

upasaka писал(а) 24.12.2018 :: 17:01:07:


Я не отождествляю именно с ним летописного Рюрика. Почему это не мог быть швед? Шведы к концу 9 века контролировали Готланд согласно Вульфстану и правили в Дании:

Вслед за ним правил Олав, который, явившись из Свеонии, захватил датское королевство силой оружия и [у которого] было много сыновей; из них Кноб и Гурд владели королевством после смерти отца».
Адам Бременский. Деяния архиепископов гамбургской церкви//Немецкие анналы и хроники X-XI столетий 2012 с.324