Roxsalan писал(а) 23.12.2018 :: 15:06:12:


У нас на дворе 21 век, поэтому просто найти подходящую кандидатуру мало. Рюрик - прежде всего эпический персонаж. А любой эпический герой, например, Ахилл, Тесей и т.д., несёт в себе несколько значений.
Поэтому кандидатура подходящая по календарным и местным критериям, должна соответствовать и мифологеме.
После книги Серякова "Рюрик и мистика истинной власти" - название хитовое , но написана на хорошем этнографическом материале. Где он как раз проводит сопоставление имени и персонажа с аналогиями из других эпосов. И вырисовывается иконография родоначальника, значение имени и роль как эпического героя. Простое сопоставление с какой-либо личностью не работает.

Roxsalan писал(а) 23.12.2018 :: 11:30:11:

Да это он о вставке.

Dedal писал(а) 23.12.2018 :: 15:54:17:

Все это камлание на мистике к истории никакого отношения не имеет. В реальности все куда прозаичнее. Нас должно интересовать только имеет отношение Рюрик к реальному историческому персонажу Игорю или нет. Если имеет тогда следует выяснять кем он мог быть, без всех этих заморочек о мистичности и сакральности власти. Если не имеет, тогда надо уже выяснять по какой причине именно Рюрик летописцами объявлен отцом Игоря и откуда они взяли это имя. Все остальное от лукавого. Как и все упомянутые вами Ахилл, Тесеи и персеи.

Dedal писал(а) 23.12.2018 :: 15:54:17:

На каком конкретно этнографическом материале, что Серяков отыскал такого что не смогли отыскать другие историки? Приведите конкретику?

Dedal писал(а) 23.12.2018 :: 15:54:17:

Да почему? Не надо искать мистику там где ее нет.

Roxsalan писал(а) 23.12.2018 :: 16:59:23:


Последствия советской атеистической исторической школы - отрицание сакрального смысла в эпических образах, и это в эпоху всеобщей религиозности. Так в своей видеолекции преподносит скандинавскую мифологию как просто сказочные образы Мельникова. А Петрухин излагает биографию Рюрика, как обыкновенного вождя.
В таких случаях, я привожу в пример: Ал. и Бр. Рис "Наследие кельтов. Древняя традиция в Ирландии и Уэльсе". Таким на сегодня должно быть этнографическое исследование.

Dedal писал(а) 23.12.2018 :: 18:51:49:

к чему все это? мы тут историей занимаемся или сакральной мифологией?

Roxsalan писал(а) 23.12.2018 :: 17:01:25:

Еще раз - вывод Никитина:
"должно стать признание полной чужеродности  Рюрика/Рорика для истории России, с которой он оказался столь прочно связан благодаря  тенденции  летописцев  и  консерватизму  мышления многих поколений отечественных  историков."
И не сможете доказать обратного.

Dedal писал(а) 23.12.2018 :: 19:04:08:

Не согласен.
Мы же не знаем эпические традиции балтийских славян.
Вот если бы они были нам известны, вот тогда бы мы и сравнили, скажем скандинавские и вендские, или даже общегерманские и у балтийских славян ходившие.
Притом отметим, что нас интересуют именно традиции вендов, живших на побережье Балтики, а не полабских славян вообще. Потому-что наверняка у славян-мореплавателей были свои нюансы, в т.ч. имеющие параллели и из общегерманского эпоса, ибо циркумбалтийское культурное пространство никто не отменял.

Roxsalan писал(а) 23.12.2018 :: 19:02:30:


Для чего это, пример:
Имеем ирландскую мифологию.
Вопрос, что можно из неё извлечь в историческом плане?
Обычный ответ:"всё туманно, неопределённо, полно вымысла, короче - источник малоинформативен для историка"
А теперь смотрим:
1) Деление эпической традиции на группы по смысловой нагрузке: история рода, происхождение народа, исторический цикл.
2) Значения базовых понятий древности:начало бытия, иерархия территорий, переплетение пятичастной структуры в разных сферах древнего общества, значение "центра","пять вершин", числовые соотношения.
3) И далее, набор мифологических сюжетов.
Таким образом, из мифологии мы получаем практически полный портрет древнего общества:структура, иерархия, миропонимание, образ жизни.
Так работает сравнительная этнография.

Что касается, Рюрика: в данном случае, информация содержится не только в имени, но и в количестве братьев. Напомню, что Кий пришёл с двумя братьями и сестрой - что говорит о другой мифологической традиции, о другом народе.

Игнорируя сравнительную этнографию, мы и получаем кучу одноимённых Рюриков, а разбив эпос на составляющие можем подобрать Рюрика в Дании, Трувора во Франции, Синеуса в северной Европе.

Mukaffa писал(а) 23.12.2018 :: 19:09:58:



"Прусская земля" уже говорит о поздней интерпретации сообщения.
Почитайте Серякова, он все эти нюансы очень подробно объясняет.

Mukaffa писал(а) 23.12.2018 :: 19:44:17:


Если честно, скандинавы мне не интересны. Скандинавская русь - это отсыл в никуда. В плане этимологии "руси", родины "руси", происхождения родоначальников. А также происхождения русского судостроения, но это уже моя головная боль.
А вот с иранской мифологией - гораздо больше параллелей