Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 504 505 506 507 508 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 590249 раз)
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10100 - 21.12.2018 :: 19:05:47
 
Mukaffa писал(а) 21.12.2018 :: 18:57:52:
Из того что и вы, т.е. БА.
Читайте внимательней.
"Свеоны" - посланцы кагана росов, а не сам каган росов.
Что у вас такого затруднительного с прочтением текста?


У меня все в порядке. А вот Вы не можете назвать документы, значит, это Ваша хотелка.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10101 - 21.12.2018 :: 19:07:35
 
Эпейро писал(а) 21.12.2018 :: 19:05:47:
У меня все в порядке. А вот Вы не можете назвать документы, значит, это Ваша хотелка.

БА - это Бертинские анналы. Сокращённо. Чтоб всё название не выстукивать.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10102 - 21.12.2018 :: 19:09:20
 
Mukaffa писал(а) 21.12.2018 :: 18:56:44:
Так "русь" не упоминается среди племён изгнавших первых варягов.
Поэтому это "изменение" по логике самого сюжета не проходит просто-напросто.


А почему русь должна была изгнать варягов? Среди данников руси не было, потому и не изгоняла.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10103 - 21.12.2018 :: 19:14:12
 
Mukaffa писал(а) 21.12.2018 :: 16:17:16:
Это товары
привёзённые купцами-склавами и купцами-сембами из Бирки(см. Адама Бременского).

Что-то не могу найти этот текст у Адама Бременского. Смотрел два варианта издания. Приведите цитату по нормальному изданию с указанием страницы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10104 - 21.12.2018 :: 19:48:59
 
scriptorru писал(а) 21.12.2018 :: 19:14:12:
Что-то не могу найти этот текст у Адама Бременского. Смотрел два варианта издания. Приведите цитату по нормальному изданию с указанием страницы.

Вот здесь:

Цитата:
"I, 62. ...В это место (static), так как оно является самым надежным в приморских областях Свеонии, Имеют обыкновение регулярно съезжаться по разнообразным торговым надобностям (pro diversis commerciorum necessitatibus) все суда данов, или нортманнов, равно как и склавов и сембов (Sembi), там также бывают другие народы Скифии (Skithia)"
ДЕЯНИЯ АРХИЕПИСКОПОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10105 - 21.12.2018 :: 19:57:35
 
Mukaffa писал(а) 21.12.2018 :: 19:48:59:
Вот здесь:

Цитата:
"I, 62. ...В это место (static), так как оно является самым надежным в приморских областях Свеонии, Имеют обыкновение регулярно съезжаться по разнообразным торговым надобностям (pro diversis commerciorum necessitatibus) все суда данов, или нортманнов, равно как и склавов и сембов (Sembi), там также бывают другие народы Скифии (Skithia)"
ДЕЯНИЯ АРХИЕПИСКОПОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ


Эту цитату я прекрасно знаю и она уже неоднократно обсуждалась. Вот перевод из издания 2012г:

Дело в том, что жители Бирки часто подвергаются нападениям пиратов, которых там великое множество. [И] поскольку они неспособны противостоять [пиратам] силой оружия, они пытаются обмануть врагов хитрым приёмом. Они перегородили залив неспокойного моря на протяжении ста и более стадиев громадами под­водных камней [и] сделали прохождение [этого] пути опасным как для своих, так и для разбойников. В это место, так как оно является самым надёжным в приморских областях Свеонии, имеют обыкновение регуляр­но съезжаться по разнообразным торговым надобностям все суда данов, или норманнов, равно как и склавов, и сембов, [там] также [бывают] другие народы Скифии.
Адам Бременский. Деяния архиепископов гамбургской церкви//Немецкие анналы и хроники X-XI столетий 2012 с.329

Там речь не только о славянах, скандинавы на первом месте.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10106 - 21.12.2018 :: 19:58:51
 
scriptorru писал(а) 21.12.2018 :: 19:57:35:
Эту цитату я прекрасно знаю и она уже неоднократно обсуждалась.

Ну так а в чём непонятности тогда?  Смайл
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10107 - 21.12.2018 :: 19:59:51
 
Mukaffa писал(а) 21.12.2018 :: 19:58:51:
Ну так а в чём непонятности тогда?


Никаких непонятностей - даны, норманны, склавы, сембы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10108 - 21.12.2018 :: 20:01:37
 
scriptorru писал(а) 21.12.2018 :: 19:59:51:
Никаких непонятностей - даны, норманны, склавы, сембы.

Даны и норги торговали с западом.
А склавы и сембы с ВЕ.
Тут вроде всё очевидно.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10109 - 21.12.2018 :: 20:11:43
 
Mukaffa писал(а) 21.12.2018 :: 20:01:37:
Тут вроде всё очевидно.


Да, тот факт ,что скандинавы плавали и даже пытались селиться в Восточной Европе в конце вендельского периода, засвидетельствован археологически.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13803
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10110 - 21.12.2018 :: 20:17:08
 
scriptorru писал(а) 21.12.2018 :: 20:11:43:
Да, тот факт ,что скандинавы плавали и даже пытались селиться в Восточной Европе в конце вендельского периода, засвидетельствован археологически.

То было другое время, балты тогда вон тоже на Борнхольме заселялись по данным археологии.
А в "нашу" эпоху Балтика была уже была поделена, т.е. местные не пропустили бы чужаков-конкурентов, без особой договорённости(как видимо в случае с готландцами).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10111 - 22.12.2018 :: 05:50:04
 
Эпейро писал(а) 21.12.2018 :: 19:02:55:
Вы о чем?

Есть Списки, где "изъ  Руси,  вместо  къ  Руси".
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10112 - 22.12.2018 :: 09:09:16
 
upasaka писал(а) 22.12.2018 :: 05:50:04:
Есть Списки, где "изъРуси,вместокъРуси".


Приоритет имеют наиболее ранние варианты ПВЛ, а там:
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10113 - 22.12.2018 :: 10:05:18
 
scriptorru писал(а) 22.12.2018 :: 09:09:16:
upasaka писал(а) 22.12.2018 :: 05:50:04:
Есть Списки, где "изъРуси,вместокъРуси".


Приоритет имеют наиболее ранние варианты ПВЛ, а там:


Да и дальнейший текст не оставляет сомнения что "к Руси":
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10114 - 22.12.2018 :: 12:07:23
 
scriptorru писал(а) 22.12.2018 :: 09:09:16:
Приоритет имеют наиболее ранние варианты ПВЛ, а там:

Причем здесь это?
Я к замечанию
Эпейро писал(а) 21.12.2018 :: 18:31:00:
Именно так можно перевести это предложение. Я всего лишь перенес точку в предложении после "к руси" и поставил точку перед "к руси".

Т.е. есть Списки, где не только точки "к руси" ставили, а меняли смысл фразы.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10115 - 22.12.2018 :: 12:33:06
 
upasaka писал(а) 22.12.2018 :: 12:07:23:
Причем здесь это?


scriptorru писал(а) 22.12.2018 :: 09:09:16:
Приоритет имеют наиболее ранние варианты ПВЛ

Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10116 - 22.12.2018 :: 14:26:53
 
Эпейро писал(а) 21.12.2018 :: 18:31:00:
варѧзи суть . ӕко се друзии зъвутсѧ Свое

Эпейро писал(а) 21.12.2018 :: 18:31:00:
варяги, суть в том, что как и те, кто называет себя свое,

Неужели это перевод подчеркнутой фразы?
Это даже не пересказ, и даже не вольный пересказ это (на выбор) фантазия, фальсификация, фейк... как не выбирай все на букву "Фе".

Эпейро писал(а) 21.12.2018 :: 18:31:00:
И не надо никаких Рослагенов, руотси и др. Свое-свеоны - русь по ПВЛ.

Ну "норманисты", чего только не придумают...
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10117 - 22.12.2018 :: 14:54:56
 
upasaka писал(а) 22.12.2018 :: 12:07:23:
Эпейро писал(а) Вчера :: 18:31:00:
Именно так можно перевести это предложение. Я всего лишь перенес точку в предложении после "к руси" и поставил точку перед "к руси".

Т.е. есть Списки, где не только точки "к руси" ставили, а меняли смысл фразы.


Вот именно, поменялся смысл в результате переноса точки. И он точнее отражает смысл сообщения летописца.
В конце концов, Лаврентьевская летопись появилась в конце 18-начале 19 веков.  Благодаря Мусину - Пушкину.
И мы читаем хотелки писавших об истории 19 века.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10118 - 22.12.2018 :: 14:58:37
 
иван васильевич писал(а) 22.12.2018 :: 14:26:53:
Эпейро писал(а) Вчера :: 18:31:00:
варѧзи суть . ӕко се друзии зъвутсѧ Свое

Эпейро писал(а) Вчера :: 18:31:00:
варяги, суть в том, что как и те, кто называет себя свое,

Неужели это перевод подчеркнутой фразы?
Это даже не пересказ, и даже не вольный пересказ это (на выбор) фантазия, фальсификация, фейк... как не выбирай все на букву "Фе".

Эпейро писал(а) Вчера :: 18:31:00:
И не надо никаких Рослагенов, руотси и др. Свое-свеоны - русь по ПВЛ.

Ну "норманисты", чего только не придумают...


И это пишет иван васильевич, который призывает "читать буквально".
Вот и прочитайте буквально. А не настаивать на хотелках из 19 века.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #10119 - 22.12.2018 :: 16:04:41
 
Эпейро писал(а) 22.12.2018 :: 14:58:37:
Вот и прочитайте буквально.

Именно так и читаю!
Эпейро писал(а) 22.12.2018 :: 14:58:37:
варѧзи суть . ӕко се друзии зъвутсѧ Свое
Сколько слов?
А сколько Вы "напереводили"?
Эпейро писал(а) 22.12.2018 :: 14:58:37:
варяги, суть в том, что как и те, кто называет себя свое,

Переводите каждое слово.
Язык то один, хоть и до 700 лет временной разрыв.
А если слов не "хватает" для передачи смысла, то тут уж надо смотреть а тот ли смысл Вы передаете.

п.с. Буквально говорите? "варяги суть как эти(это?) другие зовутся "свое".
Наверх
« Последняя редакция: 22.12.2018 :: 16:09:43 от иван васильевич »  
Страниц: 1 ... 504 505 506 507 508 ... 982
Печать