Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 35
Печать
Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? (Прочитано 145304 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #480 - 26.11.2015 :: 12:49:08  
Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 12:44:48:
Арса - это ар-рус, конечно, самое первое сведение о русах, связанное с вторжением викингов в 830х годах, разгромом Ладожатника, и образованием пиратского Каганата Русов. Викинги вели себя как викинги, откуда сообщения восточников типо "пойдешь не вернешься". Каганат организовал Великий Поход 860, но за время отсутствия армии славяне и финны "воссташа род на огород", и будучи в соотношении 100 к 1 терминировали Каганат.

Еще раз. Перевод - ошибка.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #481 - 26.11.2015 :: 12:49:51  
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:45:57:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:34:55:
Вот её прочтите сначала.

Тогда там и пишите.

Вы сначала прочтите, что уже обсуждалось. И то что я Вам писал, ибо Вы снова одно и то же начинаете по кругу крутить. Просто у Вас идея фикс - Причерноморская Русь))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #482 - 26.11.2015 :: 12:50:55  
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:40:11:
Максимовичем.

Этот придурок - по псевдонауке вполне приемный сын "шведского академика Грот". Он даже географической карты не знает, путая словаков со словенцами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #483 - 26.11.2015 :: 12:52:26  
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:49:08:
Еще раз

Вы немножечко звукосниматель пальчиком тыкните, а то крутит и крутит одно и то же
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #484 - 26.11.2015 :: 12:53:25  
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:42:48:
Вы вообще читаете, что Вам пишут?? Северней это положение в пространстве))

Вот и уточните, поставьте точку на карте.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #485 - 26.11.2015 :: 12:54:38  
Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 12:52:26:
Вы немножечко звукосниматель пальчиком тыкните, а то крутит и крутит одно и то же

Это показывает, что вам ответить нечем. Даже накрутить, как про шеляги не выходит.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #486 - 26.11.2015 :: 12:56:51  
Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 12:50:55:
Этот придурок - по псевдонауке вполне приемный сын "шведского академика Грот". Он даже географической карты не знает, путая словаков со словенцами.

Это я уже слышал. Они и ругов на уши навешали. Вон, как некоторые за ругов ухватились- ну точно как Л.Грот с Меркуловым.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #487 - 26.11.2015 :: 12:57:34  
Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 12:31:10:
Автор ветки кстати крупно тупит, идентифицируя русь и русскую землю, последняя емнип никогда не сужалась ни в одной из летописей до татарского нашествия

Это вы  крупно тупите. В летописи заглядывали когда-нибудь? О Русской земле в узком смысле в указанный период летописи говорят, пожалуй, не реже, чем о Руси в узком смысле.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #488 - 26.11.2015 :: 12:58:25  
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:49:51:
Вы сначала прочтите, что уже обсуждалось. И то что я Вам писал, ибо Вы снова одно и то же начинаете по кругу крутить. Просто у Вас идея фикс - Причерноморская Русь))

Не знаю, что вы писали?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #489 - 26.11.2015 :: 13:01:53  
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:39:57:
Сужалась. Правда вот границы Русской земли (в узком смысле) и Руси (в узком смысле) похоже не совсем совпадают. Первая равна Киевскому княжеству, вторая уже и входят в неё Киев, Чернигов, Переяславль, находящиеся причем в разных княжествах.

В самом деле, Русь в узком смысле и Русская земля в узком смысле - вроде как не совсем синонимы. Хотя иногда и Чернигов определённо включается в состав Русской земли в узком смысле (например, в Новгородской первой под 1135 годом), так что этот вопрос надо изучать детальнее.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #490 - 26.11.2015 :: 13:02:41  
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:45:39:
Не полно, но тех что есть достаточно, что бы увидеть, что причерноморская русь как изначальная - это химера. И руотси тут не причем, можете хоть принимать эту этимологию, хоть отрицать.

Изначально, конечно, химера. Где я писал, что рус изначально в причерноморской руси. это еще дифиницию надо дать.
А вот руотси может оказаться шла с юга. об этом писал Кузьмин, Трубачев, Максимович и др. Но они здесь на ветке "тупые".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #491 - 26.11.2015 :: 13:15:27  
ИВК писал(а) 26.11.2015 :: 12:37:49:
название Русская земля в узком смысле - а об этом что скажете?

пример дайте, чтобы конкретнее
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #492 - 26.11.2015 :: 13:18:04  
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 13:02:41:
Кузьмин, Трубачев, Максимович и др. Но они здесь на ветке "тупые"

Трубачев - с оговоркой, у него пунктик насчет камышовой руси, Кузьмин - натуральный жулик 101й пробы, Максимович - сын "шведского академика Грот" и сверх этого просто никто и имя ему никак
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #493 - 26.11.2015 :: 13:24:09  
Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 13:18:04:
"шведского академика Грот"

А кто это?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #494 - 26.11.2015 :: 13:29:17  
Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 13:18:04:
Трубачев - с оговоркой, у него пунктик насчет камышовой руси

*Dandaka-, «камышовая», Δανδάκη, местность в Крыму (Птолемей), ср. др.-инд. Dandaka-, название леса в Индии, dandana – «вид тростника» – Камышовая бухта, в современном Севастополе.
А где русь камышовую вы нашли у Трубачева? Туннман, что то про казаклер(ов) писал.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #495 - 26.11.2015 :: 13:29:26  
Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 13:15:27:
пример дайте, чтобы конкретнее

Ипатьевская летопись. 1178 год. Новгородцы приглашают Мстислава Ростиславича к себе на княжение
Цитата:
ѡн же не хотѧше ити из Роускои земли
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #496 - 26.11.2015 :: 13:30:32  
Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 13:18:04:
и сверх этого просто никто и имя ему никак

Заявлять такое может человек с именем известным.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #497 - 26.11.2015 :: 13:42:29  
Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 13:18:04:
Трубачев - с оговоркой, у него пунктик насчет камышовой руси, Кузьмин - натуральный жулик 101й пробы, Максимович - сын "шведского академика Грот" и сверх этого просто никто и имя ему никак

Вы больше не комментируйте - у вас пунктик, кто против северной теории, тот против вашего мнения.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #498 - 26.11.2015 :: 14:16:00  
ИВК писал(а) 26.11.2015 :: 13:29:26:
Ипатьевская летопись. 1178 год. Новгородцы приглашают Мстислава Ростиславича к себе на княжение

Нужен расклад, кто когда и при каких обстоятельствах сужал понятие Р и РЗ до южных частей, а кто этого не делал. Тогда может быть можно будет сделать какие-то выводы. Рамочная же картинка уже озвучена: русь, русская земля - это место концентрации руси, такого сообщества, которое началось с армии Олега, фактически хоста скандов со вспомогательными славбатами и финбатами, и непрерывно эволюционировало до административно-военно-торговой структуры киевской княжеской власти, и в конце концов, обрело значение вообще южной или днепровской Руси с неопределенными очертаниями. В этом вполне естественном процессе нет ничего такого, что оправдывало бы благоговейное надувание щек, выпучивание глаз, и съюговую мантру
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #499 - 26.11.2015 :: 14:22:49  
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 13:29:17:
Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 13:18:04:
Трубачев - с оговоркой, у него пунктик насчет камышовой руси

*Dandaka-, «камышовая», Δανδάκη, местность в Крыму (Птолемей), ср. др.-инд. Dandaka-, название леса в Индии, dandana – «вид тростника» – Камышовая бухта, в современном Севастополе.
А где русь камышовую вы нашли у Трубачева? Туннман, что то про казаклер(ов) писал.


Трубачев выводил русь из реликтовых индоевропейцев, которые, чтобы их никто не видел и не знал, что они - русь, прятались в камышовых плавнях Кубани и Нижнего Дона. Отсюда "камышовая русь", достойный экспонат на той же полке уродцев, куда история сложила "это русских", велесоведов, ободристов, ширяющуюся русь Седова, "возвращающихся домой шведов" Максимовича и прочих тараканов русского альтового умопомрачения
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 35
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.