Исторический форум - Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? Ответ #460 - 26.11.2015 :: 12:31:27 Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:06:05: Так что дань вятичей шелягами, вовсе не фантастична Легенда.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? Ответ #461 - 26.11.2015 :: 12:33:12 Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:28:15: Всмысле какие?? Погуглите сами, если Вам интересно. Вы написали арабские... А если не арабы нашлепали?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? Ответ #462 - 26.11.2015 :: 12:34:43 Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:31:22: Арса всё равно скорей всего на севере, Еще раз - Арса это ошибочно.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alrudun

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1054

Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #463 - 26.11.2015 :: 12:34:55

upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:30:45:

Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:06:11:

она северная, это любой увидит из источников

Вот и покажите. Начните с основы - руотси.

А причем тут руотси и источники?? Что значит начните, я Вам уже писал, я не виноват, что Вы не видите то, что не хотитек видеть. И про поход 860-го года (что пишет Фотий), да и про текст где Куяба еще отдельна от русов. Да и еще писал, когда русских письмен Константиа касались в другой теме. Да и это тема не про изначальную Русь, про это есть отдельная тема (Роксолан открыл). Вот её прочтите сначала.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alrudun

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1054

Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #464 - 26.11.2015 :: 12:36:15

upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:34:43:

Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:31:22:

Арса всё равно скорей всего на севере,

Еще раз - Арса это ошибочно.

Вы видимо дипломированный востоковед?)) Лучше их знаете, как ошибочно, как правильно)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #465 - 26.11.2015 :: 12:36:35

Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 12:31:10:

Еще раз (для непонимающих с первого раза), упоминание словами хрониста 12-13 вв, типо "вышел из руси", "ушел в русь" относится не к территории как таковой (как мы говорим: поехал в Англию) а к месту где эта русь обитает.

И где это место? Догадываюсь. Со скандами у вас уже все связано.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #466 - 26.11.2015 :: 12:37:49

Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 12:31:10:

Выдумана альтами-южнорусьцами. Еще раз (для непонимающих с первого раза), упоминание словами хрониста 12-13 вв, типо "вышел из руси", "ушел в русь" относится не к территории как таковой (как мы говорим: поехал в Англию) а к месту где эта русь обитает.

Ну да, Русь - место компактного проживания руси. И это относится (в указанный период) именно к Среднему Поднепровью, что очевидно из летописей. Кстати, тогда параллельно с названием Русь в узком смысле использовалось ещё и название Русская земля в узком смысле - а об этом что скажете?

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #467 - 26.11.2015 :: 12:37:59

Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:26:25:

Северней значит северней. Это как бы география. Это прямое показание источников. Поэтому кем их не считай, ваши вопросы не относятся к тому где жили русы, а к другому. Да хоть их и шведами считай, глупо вопрос поставлен.

Конечно, если вы умнее авторов, которые эти вопросы ставят и умнее современных лингвистов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alrudun

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1054

Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #468 - 26.11.2015 :: 12:39:57

Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 12:31:10:

Автор ветки кстати крупно тупит, идентифицируя русь и русскую землю, последняя емнип никогда не сужалась ни в одной из летописей до татарского нашествия

Сужалась. Правда вот границы Русской земли (в узком смысле) и Руси (в узком смысле) похоже не совсем совпадают. Первая равна Киевскому княжеству, вторая уже и входят в неё Киев, Чернигов, Переяславль, находящиеся причем в разных княжествах.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #469 - 26.11.2015 :: 12:40:11

Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:18:52:

Они всегда у византийев были рос

Были и РУС. Источники указывал.
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:26:25:

глупо вопрос поставлен.

Не мною - Максимовичем.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? Ответ #470 - 26.11.2015 :: 12:42:17 Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:34:55: А причем тут руотси и источники? Кто написал, что Русь северней? Что полно источников?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alrudun

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1054

Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #471 - 26.11.2015 :: 12:42:48

upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:37:59:

Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:26:25:

Северней значит северней. Это как бы география. Это прямое показание источников. Поэтому кем их не считай, ваши вопросы не относятся к тому где жили русы, а к другому. Да хоть их и шведами считай, глупо вопрос поставлен.

Конечно, если вы умнее авторов, которые эти вопросы ставят и умнее современных лингвистов.

Вы вообще читаете, что Вам пишут?? Северней это положение в пространстве)) Лингвисты могут что угодно выдумывать, но показания источников от этого не изменятся. Короче я понял, что с Вами бесполезно беседовать.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alrudun Профессор Вне Форума Сообщений: 1054	Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? Ответ #472 - 26.11.2015 :: 12:43:24 upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:40:11: Не мною - Максимовичем Согласен Максимовичем вопрос поставлен глупо)))
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #473 - 26.11.2015 :: 12:43:58

Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:34:55:

И про поход 860-го года (что пишет Фотий), да и про текст где Куяба еще отдельна от русов

Вот на этой ветке про Шлецера поэтому и писал. Читайте внимательней и у вас пропадут ко мне вопросы

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lisin

+++
Вне Форума

Сообщений: 379

мфси

Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #474 - 26.11.2015 :: 12:44:48

upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:34:43:

Еще раз - Арса это ошибочно.

Арса - это ар-рус, конечно, самое первое сведение о русах, связанное с вторжением викингов в 830х годах, разгромом Ладожатника, и образованием пиратского Каганата Русов. Викинги вели себя как викинги, откуда сообщения восточников типо "пойдешь не вернешься". Каганат организовал Великий Поход 860, но за время отсутствия армии славяне и финны "воссташа род на огород", и будучи в соотношении 100 к 1 терминировали Каганат.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alrudun

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1054

Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #475 - 26.11.2015 :: 12:45:39

upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:42:17:

Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:34:55:

А причем тут руотси и источники?

Кто написал, что Русь северней? Что полно источников?

Не полно, но тех что есть достаточно, что бы увидеть, что причерноморская русь как изначальная - это химера. И руотси тут не причем, можете хоть принимать эту этимологию, хоть отрицать.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? Ответ #476 - 26.11.2015 :: 12:45:57 Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:34:55: Вот её прочтите сначала. Тогда там и пишите.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? Ответ #477 - 26.11.2015 :: 12:46:41 Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:36:15: Лучше их знаете, как ошибочно, как правильно) Есть критика переводов.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alrudun

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1054

Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #478 - 26.11.2015 :: 12:47:52

upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:43:58:

Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:34:55:

И про поход 860-го года (что пишет Фотий), да и про текст где Куяба еще отдельна от русов

Вот на этой ветке про Шлецера поэтому и писал. Читайте внимательней и у вас пропадут ко мне вопросы

И что??? Я Вам показал на тексте Фотия, что Шлецер написал чушь. А Иоанн Диакон прямо сообщил, что нападавшие были норманнами.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? Ответ #479 - 26.11.2015 :: 12:48:04 Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:42:48: что с Вами бесполезно беседовать. Действительно!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы