Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 35
Печать
Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? (Прочитано 145375 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #440 - 26.11.2015 :: 12:06:06
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:41:41:
Да уж. Трубачев зато и росомонов вспомнил, и народ ерос выдуманый как антипод амазонкам, и даже библейский Рош у него первое упоминание руси))

А вы прочитайте - осмысление
библейского  "Рош",  как  псевдоэтнонима
ерос - кому выдуманный, а кому нет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #441 - 26.11.2015 :: 12:08:15
 
ИВК писал(а) 26.11.2015 :: 12:05:08:
Я не знаю, как вам ещё это втолковать

Уже советовал вам - вбивайте в гугл!
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #442 - 26.11.2015 :: 12:10:33
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2015 :: 21:38:07:
Да, насколько знаю для строительства Саркела (действительно крепости и действительно хазарской) они приглашали "мастеров" из Византии

Археологи говорят, что византийцы им не только Саркел построили, а еще ряд крепостей на Дону. Просто во времена Константина Багрянородного все эти крепости уже пали, а Саркел стоял, вот он только про него и упомянул (зачем ему позорить своих византийских инженеров, что другие крепости построенные ими пали). А значит и Самбатас тоже мог быть построен византийцами, просто его не нашли еще.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #443 - 26.11.2015 :: 12:12:19
 
Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 11:58:33:
Ложь

Еще раз. Это если считать по летописи, что под Царьград пришел народ РОС, переведенный как РУС из Киева.
На это и обращал внимание - в летописи.
Ближе к истине был Шлецер - причерноморская русь. Но мы же о летописи? Вон смотрите, как автора ветки это волнует - давайте из летописи!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #444 - 26.11.2015 :: 12:13:57
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:58:02:
Вы же тут все писали, что русь не могла прийти с севера, ибо якобы была призвана в Новгород

Где это я такое написал? Про мостовые и улицы писал, чтобы умерить пыл скандинавов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #445 - 26.11.2015 :: 12:16:16
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:06:11:
К чему эти вопросы??

Ответить не можете. Поэтому через сто лет эти же вопросы повторяет Ловмянский. Ответов нет.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #446 - 26.11.2015 :: 12:18:52
 
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:12:19:
Еще раз. Это если считать по летописи, что под Царьград пришел народ РОС, переведенный как РУС из Киева.
На это и обращал внимание - в летописи.
Ближе к истине был Шлецер - причерноморская русь. Но мы же о летописи? Вон смотрите, как автора ветки это волнует - давайте из летописи!

Они всегда у византийев были рос и позже) Собственно и название Россия оттуда же (правда византы с одной "с")
А причерноморская русь это фантом, источники её опровергают. Только в 10-м веке русь закрепляется в Причерноморье (например в устье Днепра). Про поход 860-го года Фотий пишет прямо, что нападавшие пришли из пределов севера (то есть живут в самом северном месте на земле). Что их родина отделена многим морями от греков. Причерноморская русь тут закрывается на корню, другие источники 9-го века делают тоже самое.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #447 - 26.11.2015 :: 12:19:50
 
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:08:15:
Уже советовал вам - вбивайте в гугл!

А я вам советую заглянуть, наконец, в летописи. Это всё-таки форум по истории, а данная тема привязана к летописям намертво, потому что информация о Руси как Среднем Поднепровье только в летописях и есть, больше её нигде не найдёте. И в гугле она может появиться не иначе как из летописей... или из чьей-то больной головы; третьего не дано.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #448 - 26.11.2015 :: 12:21:28
 
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:16:16:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:06:11:
К чему эти вопросы??

Ответить не можете. Поэтому через сто лет эти же вопросы повторяет Ловмянский. Ответов нет.

Вопросы дурацкие. Я Вам одно написал, Вы другое. Речь про локализацию шла. Вы можете этнически кем угодно их считать, но источники говорят определенно, что русы народ севера. Причерноморская русь как изначальная - это вообще полнейшая глупость, просто некоторым очень нравится это идея, потому перестают замечать факты.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #449 - 26.11.2015 :: 12:21:43
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:54:36:
Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 11:49:30:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:34:51:
Lisin писал(а) 24.11.2015 :: 18:04:56:
Авторитет ПВЛ подтвердил всем, что русь - это поляне "ныне зовомая русь", так что все хронисты именно этой точки зрения и придерживались при случае
Вряд-ли. Ведь например Чернигов это город не полян, а северян.

Там может и скифы жили в свое время, но в 10 веке это город руси.

И Новгород город руси, и Ростов. Вы же про полян писали, Чернигов это северянская земля, а не полянская.


Это русская земля, северянской земли в ПВЛ нет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #450 - 26.11.2015 :: 12:23:13
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:28:18:
И где я вообще про шведов писал, мне ближе версия, что русы это отдельный от шведов народ (возможно потомки ругов).

Вы читаете то, что сами пишите?
Вы заявляете, что
"Источники говорят вполне конкретно, что русь в 9-м веке живет севернее Киева".
На это я заметил, что раз северней, то:
объясните, если славяне в 9 веке отчего то назвали "русь", то почему в этом же веке шведы не зовут себя именем русь?
Ваше северней посчитал шведами. Теперь вы за ругов взялись
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #451 - 26.11.2015 :: 12:24:45
 
Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 12:21:43:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:54:36:
Lisin писал(а) 26.11.2015 :: 11:49:30:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:34:51:
Lisin писал(а) 24.11.2015 :: 18:04:56:
Авторитет ПВЛ подтвердил всем, что русь - это поляне "ныне зовомая русь", так что все хронисты именно этой точки зрения и придерживались при случае
Вряд-ли. Ведь например Чернигов это город не полян, а северян.

Там может и скифы жили в свое время, но в 10 веке это город руси.

И Новгород город руси, и Ростов. Вы же про полян писали, Чернигов это северянская земля, а не полянская.


Это русская земля, северянской земли в ПВЛ нет.

Пфф. Вы что написали?? Что Русь в узком значении это земля полян, так?? Поляне прозвались русью, потому когда ехали к полянам, то писали, что едут в Русь, так?? Так вот Чернигов не полянская земля, значит причина именовая Приднепровья Русской землей в узком значении иная. Ведь Чернигов тоже входил в это значение, при этом княжество у него своё, которое Киевскому не подчинялось.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #452 - 26.11.2015 :: 12:25:03
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:28:18:
Оно не относилось первоначально. Верхняя Волга была территорией русов, когда еще Куяба русью не считалась и судя по всему была вассалом Хазарии.

Сколько раз можно повторять? Из ЛЕТОПИСЕЙ, как хочет автор ветки.
Все остальное мне известно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #453 - 26.11.2015 :: 12:26:22
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:06:05:
Там арабские дирхемы находят

Уточните. Какие?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #454 - 26.11.2015 :: 12:26:25
 
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:23:13:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:28:18:
И где я вообще про шведов писал, мне ближе версия, что русы это отдельный от шведов народ (возможно потомки ругов).

Вы читаете то, что сами пишите?
Вы заявляете, что
"Источники говорят вполне конкретно, что русь в 9-м веке живет севернее Киева".
На это я заметил, что раз северней, то:
объясните, если славяне в 9 веке отчего то назвали "русь", то почему в этом же веке шведы не зовут себя именем русь?
Ваше северней посчитал шведами. Теперь вы за ругов взялись

Северней значит северней. Это как бы география. Это прямое показание источников. Поэтому кем их не считай, ваши вопросы не относятся к тому где жили русы, а к другому. Да хоть их и шведами считай, глупо вопрос поставлен.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #455 - 26.11.2015 :: 12:28:15
 
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:26:22:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 12:06:05:
Там арабские дирхемы находят

Уточните. Какие?

Всмысле какие?? Погуглите сами, если Вам интересно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #456 - 26.11.2015 :: 12:29:03
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:59:28:
Три разряда руси - Славия, Куяба и Арсания, это более позднее известие, чем про остров русов.

Не всегда истина - кто раньше написал.
Арса это ошибочно. Там в арабском точки.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #457 - 26.11.2015 :: 12:30:45
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:06:11:
она северная, это любой увидит из источников

Вот и покажите. Начните с основы - руотси.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #458 - 26.11.2015 :: 12:31:10
 
ИВК писал(а) 26.11.2015 :: 12:19:50:
информация о Руси как Среднем Поднепровье


Выдумана альтами-южнорусьцами. Еще раз (для непонимающих с первого раза), упоминание словами хрониста 12-13 вв, типо "вышел из руси", "ушел в русь" относится не к территории как таковой (как мы говорим: поехал в Англию) а к месту где эта русь обитает. Автор ветки кстати крупно тупит, идентифицируя русь и русскую землю, последняя емнип никогда не сужалась ни в одной из летописей до татарского нашествия
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2015 :: 12:36:14 от Lisin »  
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #459 - 26.11.2015 :: 12:31:22
 
upasaka писал(а) 26.11.2015 :: 12:29:03:
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:59:28:
Три разряда руси - Славия, Куяба и Арсания, это более позднее известие, чем про остров русов.

Не всегда истина - кто раньше написал.
Арса это ошибочно. Там в арабском точки.

Арса всё равно скорей всего на севере, судя по писанию (если хотите доказать, что там Причерноморье). А на то что это известии позднее говорит то, что Куяба тут уже русская))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 35
Печать