Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 35
Печать
Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? (Прочитано 145366 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #360 - 25.11.2015 :: 10:10:56
 
upasaka писал(а) 24.11.2015 :: 19:33:56:
Вот только Новгород на Волхове слишком поздно появился.

Я имею представление о проблеме ранней истории древнерусских городов, тут можно отдельно и проблематику связанную со Смоленском и Киевом затронуть, но это уход в сторону от главного предмета обсуждения. А почему вы не упоминаете таких авторов, как Петрухин или Прицак? Эти фамилии вам что-то говорят?

Lisin писал(а) 25.11.2015 :: 01:14:07:
2) Сами шведы русью себя не называли никогда. Однако часть шведов называла себя гребцами, родс. Тот же викинг, и слово найдено выбитое на камне
3) А почему оно должно встречаться, если родс для шведа это гребец?

Только не "родс". Как сказано у Петрухина: "последние историко-этимологические разыскания показали, что эти названия восходят к др.-сканд. словам с основой на *rops-, типа ropsmardr,ropskarl со значением "гребец, участник похода на гребных судах" [Петрухин В.Я. Начало этнокультурной истории Руси IX-XI веков; с. 51]

Правда, данный автор выводит древнерусское "русь", тоже из термина которым финноязычные народы называют Швецию Ruotsi, Rootsi. ...
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2015 :: 11:46:19 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #361 - 25.11.2015 :: 15:55:25
 
scriptorru писал(а) 25.11.2015 :: 10:10:56:
Только не "родс".


Для третьей буквы в слове rops самая подходящая кириллическая это Д.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #362 - 25.11.2015 :: 17:07:25
 
upasaka писал(а) 24.11.2015 :: 19:33:56:
Вот только Новгород на Волхове слишком поздно появился.

Вот он у вас забыл спросить когда ему появиться.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #363 - 25.11.2015 :: 17:28:51
 
ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 19:46:03:
Если нет, то обсуждать нечего: личное мнение того или иного учёного не заменяет цитату из первоисточника.

Уже писал, что спорить с вами мне охоты нет. И писал почему - вставки, редакции как раз в первой половине названного вами века, а это все как раз и связано с темой.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #364 - 25.11.2015 :: 17:36:00
 
Lisin писал(а) 25.11.2015 :: 01:14:07:
Гедеонов врет и/или альтово тупит в каждом вопросе.

Вы хоть поняли сами, что написали?
Например, ваше:
Lisin писал(а) 25.11.2015 :: 01:14:07:
Опять же, "шведская русь" - это тараканы, изрядно расплодившиеся у Гедеонова в башке

Это ваши "изыскания"? Хоть разберитесь, кто пишет о шведской руси.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #365 - 25.11.2015 :: 17:37:18
 
Lisin писал(а) 25.11.2015 :: 17:07:25:
Вот он у вас забыл спросить когда ему появиться.

Смотрите археологию Новгорода на Волхове. Хотя бы мостовые. Улицы уже не раз указывал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #366 - 25.11.2015 :: 17:41:45
 
scriptorru писал(а) 25.11.2015 :: 10:10:56:
Я имею представление о проблеме ранней истории древнерусских городов, тут можно отдельно и проблематику связанную со Смоленском и Киевом затронуть, но это уход в сторону от главного предмета обсуждения. А почему вы не упоминаете таких авторов, как Петрухин или Прицак? Эти фамилии вам что-то говорят?

Сколько можно повторять? Раскопки Новгорода на Волхове.
Смотрите даты мостовых. В этом случае мне Прицак не нужен, вместе с Петрухиным. И действительно не уходите в сторону.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #367 - 25.11.2015 :: 17:45:10
 
Lisin писал(а) 25.11.2015 :: 00:50:28:
Сразу видно что большой знаток как деятельности русов так и проблем путей сообщения

И с какого века по Днепру "заработал" маршрут "из варяг в греки"? Может по Волге?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #368 - 25.11.2015 :: 17:53:07
 
upasaka писал(а) 25.11.2015 :: 17:41:45:
Сколько можно повторять? Раскопки Новгорода на Волхове.
Смотрите даты мостовых. В этом случае мне Прицак не нужен, вместе с Петрухиным. И действительно не уходите в сторону.

Действительно, сколько? У вас есть исчерпывающие данные по "датам мостовых"? Где гарантия, что нас не ожидают новости в этом плане. Нельзя исключать, что племенной центр новгородских словен, находился в другом месте. Не в этом суть, а в отношении к преданию о призвании некой руси, которая вполне возможно, изначально была полиэтничной по составу ... Вы считаете Людовик Благочестивый не мог свеонов (назвавшихся росами) от славянин отличить? Нет оснований огульно отвергать предание сохраненное ПВЛ. У восточных авторов было представление об "острове русов", "на котором они живут", описание как-то мало напоминает Среднее Поднепровье. Это нечто более северное, посмотрите Ибн Русте, например здесь-Древняя Русь в свете зарубежных источников Том_3 2009
upasaka писал(а) 25.11.2015 :: 17:41:45:
вместе с Петрухиным.

Посмотрите книжечку, полезная работа.
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2015 :: 18:15:31 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #369 - 25.11.2015 :: 18:16:35
 
scriptorru писал(а) 25.11.2015 :: 17:53:07:
Где гарантия, что нас не ожидают новости в этом плане.

Вот как только у вас будут новости относительно древности Новгорода, тогда и поговорим.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #370 - 25.11.2015 :: 18:17:51
 
scriptorru писал(а) 25.11.2015 :: 17:53:07:
Не в этом суть

А зачем этот поток информации? Мы же о возрасте Новгорода?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #371 - 25.11.2015 :: 18:19:33
 
scriptorru писал(а) 25.11.2015 :: 17:53:07:
Нет оснований огульно отвергать предание сохраненное ПВЛ

Где же это я огульно, да еще "предания" ПВЛ затронул?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #372 - 25.11.2015 :: 18:20:49
 
scriptorru писал(а) 25.11.2015 :: 17:53:07:
Вы считаете Людовик Благочестивый не мог свеонов (назвавшихся росами) от славянин отличить?

Ну, где же я мог такое написать?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #373 - 25.11.2015 :: 18:21:38
 
scriptorru писал(а) 25.11.2015 :: 17:53:07:
У восточных авторов было представление об "острове русов", "на котором они живут", описание как-то мало напоминает Среднее Поднепровье.

И это я отвергал? Ужас...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #374 - 25.11.2015 :: 18:22:33
 
scriptorru писал(а) 25.11.2015 :: 17:53:07:
Это нечто более северное, посмотрите Ибн Русте, например здесь-Древняя Русь в свете зарубежных источников Том_3 2009

Вряд ли.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #375 - 25.11.2015 :: 18:23:37
 
scriptorru писал(а) 25.11.2015 :: 17:53:07:
Посмотрите книжечку, полезная работа.

Какую именно? А то много работ его.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #376 - 25.11.2015 :: 18:31:43
 
upasaka писал(а) 25.11.2015 :: 18:16:35:
Вот как только у вас будут новости относительно древности Новгорода, тогда и поговорим.

Почему вы в Новгород то уперлись? Словене и русь на севере заключают некое соглашение, в результате которого князем становится Рюрик, который пришел со своим родом и верной дружиной, происходил он из некой руси (происхождение термина туманно - мое личное мнение) Русь по роду занятий - воины, торговцы, плавают на судах, восточные авторы отличают их от славян .. Государственность шла с севера. Приход руси в Киев избавляет полян от дани хазарам. Примерно так, выглядит ход событий, на мой взгляд.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #377 - 25.11.2015 :: 18:33:14
 
upasaka писал(а) 25.11.2015 :: 18:23:37:
Какую именно? А то много работ его.

Мой пост #360 : Петрухин В.Я. Начало этнокультурной истории Руси IX-XI веков
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #378 - 25.11.2015 :: 18:35:31
 
scriptorru писал(а) 25.11.2015 :: 18:31:43:
Примерно так, выглядит ход событий, на мой взгляд.


А привязка ко времени? Когда события отбывались?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #379 - 25.11.2015 :: 18:39:21
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2015 :: 18:35:31:
А привязка ко времени? Когда события отбывались?

Вторая половина IX века.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 35
Печать