Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 35
Печать
Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? (Прочитано 145513 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #320 - 25.09.2015 :: 09:36:31
 
Chessplayer писал(а) 20.09.2015 :: 13:17:40:
Дайнека, так в вашей же забавной статье сказано почему гуцулы черноволосые - влияние балканских соседей.

Что значит влияние? Они и есть балканцы. Или балканцы есть гуцулы? Смайл
Вобщем преобладание двух антропологических типов-динарского и норикского (автохтонных так сказать).
Цитата:
Так почему влияние степных соседей тысячилетие граничавших с Южной Русью и временами расхаживающих там как у себя дома вызывает у жителей окраины столь лютый баттхерт?

Замечено.
Анологично баттхерту русских в отношении угро-финнов. Смайл

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #321 - 25.09.2015 :: 11:46:37
 
Не, угро-финны это  тоже украинский фетиш. Смех Что для страны мечтающей вступить в Европу, где и угры и финны представленны странновато. А в России вроде факт подчинения и частичной ассимиляции финно-угорских племён никогда не скрывали. Баттхерт ведь вызывает не сам факт смешения соседних народов, а неприятная для укроарийцев подробность, что украинцы в этих смешения выступали как правило в роли жертв завоевателей, в отличии от русских.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #322 - 25.09.2015 :: 11:49:51
 
А вот и пример. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #323 - 25.09.2015 :: 12:15:53
 
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 11:49:51:
А вот и пример. Смайл

Можно поподробнее, вы за кого батхертите, за русских, украинцев, татар иди финно-угров? Подмигивание
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #324 - 25.09.2015 :: 12:55:55
 
Chessplayer писал(а) 25.09.2015 :: 12:15:53:
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 11:49:51:
А вот и пример. Смайл

Можно поподробнее, вы за кого батхертите, за русских, украинцев, татар иди финно-угров? Подмигивание


А я не являюсь ни одним из них. Очень довольный
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #325 - 25.09.2015 :: 14:20:27
 
Хотя таки да, за финно-угров чуток мазу держу.
Маза-хорошо.
Мазать-соответственно.
Дед Мазай-Дед Хороший.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #326 - 25.09.2015 :: 18:00:53
 
Chessplayer писал(а) 25.09.2015 :: 11:46:37:
Не, угро-финны это  тоже украинский фетиш.

Почему украинский фетиш? Очень довольный
Академик РАН, антрополог Татьяна Алексеева:
"Сильное сходство с исходным антропологическим славянским типом сохранили разве что современные поляки, то есть западные славяне. А что касается восточно-славянских племен, двигавшихся на север, юг и восток из центральной Европы, то они смешались с местным населением - финно-уграми и балтами. Я проанализировала каждую восточно-славянскую группу по ряду очень важных расово-диагностических признаков. Выяснилось, что антропологический тип меняется при движении с запада на восток: по мере продвижения на восток в славянском населении проявляется все больше черт, присущих финно-угорскому населению, и все меньше - западно-европейскому. Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они в сущности не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население....Антропологически они очень похожи на эрзю, относящуюся к финно-угорской группе народов, в которую входят также венгры, финны, эстонцы, марийцы, удмурты... ".
И это вятичи- вроде бы какое-то то ли ляшское, то ли балтское племя.А что тогда говорить о эрзе,меря, мурома и пр. угро-финнах? Или вы полагаете, что во время колонизации Залесья русь их сожрала вместе с потрохами и они сгинули бесследно в их желудках? Смех
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #327 - 25.09.2015 :: 18:35:47
 
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 14:20:27:
Хотя таки да, за финно-угров чуток мазу держу.
Маза-хорошо.
Мазать-соответственно.
Дед Мазай-Дед Хороший.

Я догадываюсь. Вы, емнп, от лица хантов претендуете на Аттилу? Смайл
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #328 - 25.09.2015 :: 18:43:08
 
Chessplayer писал(а) 25.09.2015 :: 18:35:47:
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 14:20:27:
Хотя таки да, за финно-угров чуток мазу держу.
Маза-хорошо.
Мазать-соответственно.
Дед Мазай-Дед Хороший.

Я догадываюсь. Вы, емнп, от лица хантов претендуете на Аттилу? Смайл


И Аттила ваш? Круглые глаза
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #329 - 25.09.2015 :: 18:59:03
 
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 18:43:08:
Chessplayer писал(а) 25.09.2015 :: 18:35:47:
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 14:20:27:
Хотя таки да, за финно-угров чуток мазу держу.
Маза-хорошо.
Мазать-соответственно.
Дед Мазай-Дед Хороший.

Я догадываюсь. Вы, емнп, от лица хантов претендуете на Аттилу? Смайл


И Аттила ваш? Круглые глаза

Не, мне чужого не надо. Подмигивание
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #330 - 25.09.2015 :: 20:33:13
 
Chessplayer писал(а) 25.09.2015 :: 18:59:03:
Цитата:
И Аттила ваш? Круглые глаза

Не, мне чужого не надо. Подмигивание

Чем не понравился?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #331 - 25.09.2015 :: 20:36:25
 
Цитата:
Сильное сходство с исходным антропологическим славянским типом сохранили разве что современные поляки, то есть западные славяне.

А исходный антропологический славянский тип ето хто?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #332 - 26.09.2015 :: 23:46:46
 
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 20:36:25:
Цитата:
Сильное сходство с исходным антропологическим славянским типом сохранили разве что современные поляки, то есть западные славяне.

А исходный антропологический славянский тип ето хто?

Это поляки в бассейне Одера и Вислы.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #333 - 26.09.2015 :: 23:57:50
 
Дейнека писал(а) 26.09.2015 :: 23:46:46:
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 20:36:25:
Цитата:
Сильное сходство с исходным антропологическим славянским типом сохранили разве что современные поляки, то есть западные славяне.

А исходный антропологический славянский тип ето хто?

Это поляки в бассейне Одера и Вислы.

Что я и хотел услышать.
Дальше читайте по кругу:
Цитата:
Сильное сходство с исходным антропологическим славянским типом сохранили разве что современные поляки, то есть западные славяне.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #334 - 27.09.2015 :: 00:04:28
 
А можно еще перенести этот
исходный антропологический славянский тип
в бассейн Оки и Волги.

И тогда будет следующее:
Сильное сходство с исходным антропологическим славянским типом сохранили разве что современные поляки русские, то есть западные восточные славяне.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #335 - 27.09.2015 :: 00:37:02
 
Chessplayer писал(а) 25.09.2015 :: 18:59:03:
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 18:43:08:
Chessplayer писал(а) 25.09.2015 :: 18:35:47:
Ци-Ган. писал(а) 25.09.2015 :: 14:20:27:
Хотя таки да, за финно-угров чуток мазу держу.
Маза-хорошо.
Мазать-соответственно.
Дед Мазай-Дед Хороший.

Я догадываюсь. Вы, емнп, от лица хантов претендуете на Аттилу? Смайл


И Аттила ваш? Круглые глаза

Не, мне чужого не надо. Подмигивание

Примете.
Еще как примете.
И будете драться за него по обычаю своему, брызгая слюнями во все стороны. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #336 - 27.09.2015 :: 01:00:43
 
Ци-Ган. писал(а) 27.09.2015 :: 00:04:28:
А можно еще перенести этот
исходный антропологический славянский тип
в бассейн Оки и Волги.

И тогда будет следующее:
Сильное сходство с исходным антропологическим славянским типом сохранили разве что современные поляки русские, то есть западные восточные славяне.


Здравая мысль. Вот пртмерно по такому принципу и строятся лингвистические доказательства, которыми вы злоупотребляете. Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #337 - 23.11.2015 :: 13:47:20
 
Затерли тему, так и не решив - Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Автор ветки, неизвестно с чем согласился, а на замечания, что «история идет с юга» не обращает внимания. Писал про вставки в летописи о варягах, которые затемняют эту тему, и которые используют норманисты.
Этот вопрос давно решен Трубачевым О.Н., Кузьминым А.Г, Максимовичем, да и той же Л. Грот – ruotsi.
«Сканды» здесь мудро помалкивают. Да и что сказать, если по летописи варяги пришли к Ладоге, Новгороду, Пскову, а уж затем осели в Киеве. Если Русь с севера, как хотят тут доказать, то почему тогда (словами названия ветки), Русская земля первоначально на территории Среднего Поднепровья?
Еще раз – история идет с юга.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #338 - 23.11.2015 :: 18:35:29
 
upasaka писал(а) 23.11.2015 :: 13:47:20:
Затерли тему, так и не решив - Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Автор ветки, неизвестно с чем согласился, а на замечания, что «история идет с юга» не обращает внимания. Писал про вставки в летописи о варягах, которые затемняют эту тему, и которые используют норманисты.
Этот вопрос давно решен Трубачевым О.Н., Кузьминым А.Г, Максимовичем, да и той же Л. Грот – ruotsi.
«Сканды» здесь мудро помалкивают. Да и что сказать, если по летописи варяги пришли к Ладоге, Новгороду, Пскову, а уж затем осели в Киеве. Если Русь с севера, как хотят тут доказать, то почему тогда (словами названия ветки), Русская земля первоначально на территории Среднего Поднепровья?
Еще раз – история идет с юга.

Тему заболтали, уведя в сторону (или даже растащив в разные стороны). Что касается того, что история идёт с юга. Повторяюсь: с тридцатых годов 12 века в летописях появляются (причём в большом количестве и независимо от того, где та или иная летопись составлена) упоминания о Руси как именно о Среднем Поднепровье. Хотите всерьёз обсуждать версию о том, слово Русь и раньше использовалось в таком смысле - давайте цитаты из летописей, в которых под Русью несомненно подразумевается именно этот регион. а не вся подвластная русским князьям территория.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #339 - 23.11.2015 :: 19:35:45
 
ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 18:35:29:
Хотите всерьёз обсуждать версию о том, слово Русь и раньше использовалось в таком смысле - давайте цитаты из летописей, в которых под Русью несомненно подразумевается именно этот регион. а не вся подвластная русским князьям территория.

Я сторонник южной версии. Трубачев О.Н.
А на Ср. Поднепровье слово Русь попала с волынцевской культурой. Седов В.В.
Так что спорить мне охоты мало.
У Максимовича собраны почти что все материалы. Ну, это так, для начала. Например, руотси шло с юга. И т.д.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 35
Печать