Богдан М писал(а) 03.09.2015 :: 22:12:34:

А потом что творилось? Отношения между Вячеславом и Юрием Владимировичами, Изяславом и Ростиславом Мстиславичами, Изяславом Давидовичем хотя бы проследите. Да все они, в зависимости от изменения обстановки, много раз меняли своё мнение о том, кто на что имеет право, каково настоящее место каждого в княжеской иерархии. Тут просто не могло быть признание кого-то раз и навсегда.

ИВК писал(а) 03.09.2015 :: 22:28:54:

Если не менялась обстановка в иерархии, то князь, признавший другого князя Великим, не менял своего слова.

Богдан М писал(а) 03.09.2015 :: 02:45:50:


Она "киевской-то" была всего пару десятков лет (подарена и привезена на Русь в Вышгород в 1131 г., а увезена Андреем во Владимир в 1155 г.). Вы видимо забыли, что Андрей Юрьевич был изначально вышегородским князем (1149 г. и 1155 г.). Так что забрал он полюбившийся ему константинопольский подарок по праву. Во всяком случае состоявший с ним в переписке даритель (Лука Хрисоверг) не сетовал на сие действие Боголюбивого князя. 

Богдан М писал(а) 03.09.2015 :: 22:29:06:

Степное влияние там, естественно, было - точно так же, как и византийское или, скажем, западноевропейское. Не более того. Всякого рода внешние влияния есть всегда. Вопрос лишь в том, меняется ли от них сама сущность народа. В данном случае этого как раз нет. А есть просто перемещение ядра Руси с Днепра на Волгу в 13 веке - без смены самоназвания и без смены культуры и психологии народа.

ИВК писал(а) 04.09.2015 :: 09:43:22:

Это было не перемещение ядра, а создание нового на отделившейся территории.
А для новгородцев Киев=Русь, даже после вторжения монголо-татар.

Богдан М писал(а) 04.09.2015 :: 09:59:41:

Как когда-то народ русь пришёл с Волхова на Днепр, так затем ушёл с Днепра на Волгу. А первичен именно этнос, не территория. Где народ русь - там и страна Русь.

Богдан М писал(а) 04.09.2015 :: 09:59:41:

Новгородская первая летопись старшего извода, 1262 год:
Цитата:

Под Русью тут имеется в виду Низовская земля, поскольку Александр направлялся туда, а никак не Киев.

ИВК писал(а) 04.09.2015 :: 10:09:37:

Последнее упоминание у новгородцев Киев=Русь зафиксировано в 1257г.
А дальше - 300 лет всё что хан назначил.

ИВК писал(а) 04.09.2015 :: 10:23:24:

Так разные люди в то время жили. Одни за ярлыком ездили, другие боролись.

Богдан М писал(а) 04.09.2015 :: 10:36:09:

То есть летописец называл татар окаянными, погаными, безбожными по собственному желанию, а вот Низовскую землю Русью он называл по ханскому приказу? 

Кстати, первый опыт прогиба под Европу, извиняюсь, евроинтеграции Южной Руси при Данииле очень нагляден. Без одного усатого грузина в 20 веке мы бы вспоминали, что польский Львов когда то был Русью так же, как про некогда славянский Берлин.