Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 173 174 175 176 177 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 555239 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3480 - 21.03.2019 :: 09:25:49
 
Лёва писал(а) 21.03.2019 :: 08:07:40:
С моей точки зрения либерал - это тот, для кого личная свобода выше интересов государства.


Это не либерализм, это анархоиндивидуализм.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3481 - 21.03.2019 :: 09:58:38
 
Либо либертарианство.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3482 - 21.03.2019 :: 11:36:45
 
EvS писал(а) 21.03.2019 :: 09:25:49:
Это не либерализм, это анархоиндивидуализм.

Ну, значит я даже не либерал, а ещё хуже. Мне это безразлмчно
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3483 - 21.03.2019 :: 15:35:22
 
Лёва писал(а) 21.03.2019 :: 08:07:40:
С моей точки зрения либерал - это тот, для кого личная свобода выше интересов государства.


А где здесь "либерализм"? Да и смотря какое государство? если вот российское, то для вас, да, некие свободы, всяких предателей являются выше, а вот если государство не российское, то вы за него, или за них, тут готовы лопнуть прокричать щеня сдохла вмерла.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3484 - 21.03.2019 :: 15:40:25
 
Лёва писал(а) 21.03.2019 :: 08:07:40:
Если Вас интересует определение - загуглите.


Вы психбольной или брехло, ибо как гугл поможет мне найти ваше мнение?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3485 - 21.03.2019 :: 16:16:19
 
Лёва писал(а) 21.03.2019 :: 11:36:45:
я даже не либерал, а ещё хуже. Мне это безразлмчно


Я не думаю, что вы ставите интересы личности выше государственных.

Иначе бы приветствовали Крым и осуждали бы нынешние действия украинских властей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3486 - 21.03.2019 :: 16:31:31
 
EvS писал(а) 21.03.2019 :: 09:25:49:
Лёва писал(а) 21.03.2019 :: 08:07:40:
С моей точки зрения либерал - это тот, для кого личная свобода выше интересов государства.


Это не либерализм, это анархоиндивидуализм.


Нет. Лева конкретно ставит интересы выше личности конкретного государства-России. Все остальное, у него по другому.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3487 - 21.03.2019 :: 19:36:59
 
Zealot писал(а) 21.03.2019 :: 16:16:19:
Я не думаю, что вы ставите интересы личности выше государственных.

Иначе бы приветствовали Крым и осуждали бы нынешние действия украинских властей.

Я абсолютно не против выбора крымчан. Вы что-то путаете.
Мне не нравится нарушение международных законов. Я довольно подробно об этом писал
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3488 - 22.03.2019 :: 01:18:38
 
Лёва писал(а) 20.03.2019 :: 08:26:55:
Пока не понятно, что там вступит. И как будет реагировать Запад. Давайте оперировать действующими фактами

Хорошо, давайте оперировать действующими фактами.
На сегодняшний день строительство этих трубопроводов идёт полным ходом. При таком темпе, если он сохранится, в начале следующего года начнётся их эксплуатация. Если уж никак не пропутинская Германия пошла на это вопреки повизгиваниям некоторых европейских коллег, то остановить строительство может только грубая сила Вашингтона. Правда, в этом случае отношения Европы и США будут сильно подпорчены, что выгодно Москве, и что может негативно повлиять на отношения ЕС и Украины, поскольку украинские интересы ударят по крупному бизнесу в Германии и ряде других европейских стран.

Лёва писал(а) 20.03.2019 :: 08:26:55:
Но Израилю при этом санкций не выкатывают и изгоем он не становится.
Нет особого давления

Двойная мораль, что ж тут удивительного. Санкции против России инициированы США, а вопрос Иерусалима, как единой израильской столицы, - это очередная американская авантюра. Штатам не нужен мир где бы то ни было, кроме как у себя и вблизи своих границ. Война - это всегда прибыль, если она где-то далеко. Вторая мировая война помогла Штатам выйти на экономические показатели, предшествовавшие Великой Депрессии, уже к концу 1940-х - началу 1950-х, в то время как Европа ещё зализывала раны, про СССР и говорить нечего.

Вот и на Бл. Востоке мира нет в том числе благодаря американцам. Самодурство Трампа, подписавшего указ о переносе посольства из Тель Авива в Иерусалим, разрушило даже гипотетическую надежду на то, что в том регионе когда-нибудь воцарится мир. И я бы не сказал, что израильская армия сможет справиться с любым вызовом. Вот недавно, уже успевший стать легендарным "Железный купол", показал всю свою неэффективность, когда вместо единичных самопальных ракет с палестинской территории в сторону Израиля полетели сотни.
Атомная бомба, применение которой, по мнению некоторых, может справиться с любой угрозой , если учитывать размер территории Израиля, - это то же самое, что граната в руках, когда вокруг тебя кольцо врагов: можешь взорвать себя вместе с ними, но никак иначе. Готов Израиль на такие жертвы? Не думаю. Тогда что остаётся? А ничего хорошего для этой страны с такими союзниками, как США.

Лёва писал(а) 20.03.2019 :: 08:26:55:
А никто и не отнимает. Есть другие методы давления

Есть другие методы, но прошедшие пять лет показали, что толку от них никакого.

Лёва писал(а) 20.03.2019 :: 08:26:55:
Ну нет. Не сравнивайте недовольство господином Мадуро и недовольство, скажем, госпожой Меркель.

Почему же не сравнивать? Разве что по причине того, что против Германии остальные развитые страны не вводили санкций по типу тех, что ввели против Венесуэлы.
А в остальном успехи госпожи Меркель, если брать ситуацию в её стране в 2005 году и сейчас, заметить практически нельзя, не спасает даже причёсанная статистика по некоторым показателям.
То есть, понимаете, речь не о сравнении сегодняшней Германии с сегодняшней Венесуэлой.
Речь о сравнении сегодняшней Германии со вчерашней, когда бюргеров не кошмарили терактами, в т.ч. на рождественских базарах.
Когда с таким трудом выстроенные связи между ФРГ и СССР (Россией) на протяжении десятилетий приносили  им обоюдную выгоду.
Когда будущее Евросоюза было безоблачным, а не так, как сейчас, когда Брексит стал первым гвоздём, вбитым в крышку его гроба рукой Меркель ("она уничтожает мою Европу" - это слова Г. Коля, догадайтесь о ком они сказаны). Да и кое-что ещё.
Вот с этим и надо сравнивать сегодняшнюю Германию, а не ожидать похвалы только за то, что какая-то Венесуэла живёт куда как хуже.

Лёва писал(а) 20.03.2019 :: 08:26:55:
Можно ссылочку?

Значит, в те дни в одном из СМИ прозвучал такой комментарий, когда было показано видео разговора Меркель с Януковичем в Вильнюсе. Найти сейчас именно то видео, с тем комментарием, я скорее всего не смогу.
Но вот нашёл нечто похожее, правда, в виде текста:

В свою очередь, канцлер ФРГ Ангела Меркель перед началом встречи лидеров Евросоюза отметила, что не ожидает подписания соглашения с Киевом на этом саммите, но надеется, что это произойдет в будущем. «Возможно, что-то изменится при другом президенте, другом парламенте», – заявил председатель Европарламента Мартин Шульц.

https://bit.ly/2FrnXw2
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3489 - 22.03.2019 :: 04:33:04
 
Лёва писал(а) 21.03.2019 :: 19:36:59:
Мне не нравится нарушение международных законов.


Ну так какой вы тогда либерал-то. Ничего я не путаю.

Звучит так - я не против, чтобы заключенный пытался бежать. Но бежать надо без нарушения законов.

Как бы если закон препятствует личной свободе - он не нужен. Все ваши варианты якобы "законные" никак не могли бы случиться - потому что они автоматом выходят за рамки правового поля.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3490 - 22.03.2019 :: 07:57:39
 
mistral писал(а) 22.03.2019 :: 01:18:38:
На сегодняшний день строительство этих трубопроводов идёт полным ходом. При таком темпе, если он сохранится, в начале следующего года начнётся их эксплуатация.

Но и в этом случае не получится полностью перенаправить поток. Кроме того, Запад вполне может с помощью запретов вынудить нас использовать Северный поток -2 максимум на половину мощности

mistral писал(а) 22.03.2019 :: 01:18:38:
Готов Израиль на такие жертвы? Не думаю. Тогда что остаётся? А ничего хорошего для этой страны с такими союзниками, как США.

Меня не очень волнуют проблемы Израиля. Со своими бы разобраться

mistral писал(а) 22.03.2019 :: 01:18:38:
Есть другие методы, но прошедшие пять лет показали, что толку от них никакого.

Никакого? Да ну? Дерипаске об этом расскажите

mistral писал(а) 22.03.2019 :: 01:18:38:
В свою очередь, канцлер ФРГ Ангела Меркель перед началом встречи лидеров Евросоюза отметила, что не ожидает подписания соглашения с Киевом на этом саммите, но надеется, что это произойдет в будущем. «Возможно, что-то изменится при другом президенте, другом парламенте», – заявил председатель Европарламента Мартин Шульц.

Ну так выборы скоро предстояли. Буквально через полгода. Где же тут угроза

Zealot писал(а) 22.03.2019 :: 04:33:04:
Звучит так - я не против, чтобы заключенный пытался бежать. Но бежать надо без нарушения законов.

Как бы если закон препятствует личной свободе - он не нужен. Все ваши варианты якобы "законные" никак не могли бы случиться - потому что они автоматом выходят за рамки правового поля.

Я мог бы продолжить Ваши аналогии, но как бы это не привело нас обоих под статью. Так что лучше не надо.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3491 - 22.03.2019 :: 09:17:40
 
Лёва писал(а) 21.03.2019 :: 19:36:59:
Я абсолютно не против выбора крымчан. Вы что-то путаете.
Мне не нравится нарушение международных законов. Я довольно подробно об этом писал


И Вам также подробно писали, что никаких международных законов не существует, есть только договора.
Ну это ладно, полбеды.
Все эти международные дела ведут государства и от имени государства, но поборника примата личных свобод над государственными это нифига не смущает. Где ему нужно он вашей свободой без колебаний пожертвует.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3492 - 22.03.2019 :: 09:25:21
 
Лёва писал(а) 22.03.2019 :: 07:57:39:
Кроме того, Запад вполне может с помощью запретов вынудить нас использовать Северный поток -2 максимум на половину мощности


Да этот Запад может вообще всю Европу хлором залить или на ее месте море выкопать. Нам все глупости, которые можно придумать, надо рассматривать?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3493 - 22.03.2019 :: 11:43:50
 
Лёва писал(а) 20.03.2019 :: 17:29:15:
Ну, в современной РФ такие как я уже почти готовые враги народа.

Сталинисты - враги народа?  Ужас

Лёва писал(а) 20.03.2019 :: 17:29:15:
Просто пока команды не поступало разобраться по всей строгости

У тебя связи на самом верху, откуда такая инфа?

Evgen11 писал(а) 20.03.2019 :: 21:23:25:
Это не ко мне, это к Артуру. Я то все могу, а вы нет.

Люблю вас по товарищески за то, что у вас я стал киселевцем. Куда только меня не записывали - в сталинисты, в националисты, в фашисты и т.п. Но вот киселевцем - вы первый.  Смайл
Больше регалий только у Зилота наверное.

Лёва писал(а) 21.03.2019 :: 08:07:40:
С моей точки зрения либерал - это тот, для кого личная свобода выше интересов государства.

Это не либерализм, а либератизм. Более того, ты традиционно спутал государство и страну.

Лёва писал(а) 21.03.2019 :: 19:36:59:
Мне не нравится нарушение международных законов

Т.е. ты свои интересы поставил ниже интересов группы государств.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Алена Некрестова
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 11

ОГПУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3494 - 22.03.2019 :: 15:26:14
 
Сейчас то где масоны
Наверх
 
Алена Некрестова
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 11

ОГПУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3495 - 22.03.2019 :: 15:30:12
 
Сложно рассуждать о мироустройстве, если не видел другого
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3496 - 22.03.2019 :: 16:16:09
 
Богатырев Артур писал(а) 22.03.2019 :: 11:43:50:
Сталинисты - враги народа?

Да, Артур, и это троллинг. Но в отличие от железной хватки Евгена, дрябленький

Богатырев Артур писал(а) 22.03.2019 :: 11:43:50:
Это не либерализм, а либератизм.

Серьёзно? Нехай буде так. Мне это малоинтересно

Богатырев Артур писал(а) 22.03.2019 :: 11:43:50:
Т.е. ты свои интересы поставил ниже интересов группы государств.

А в чём мои интересы? В том чтобы непонятно зачем сцепиться с могучими державами и страдать от санкций и падения жизненного уровня? Ты серьёзно?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3497 - 22.03.2019 :: 17:08:42
 
Лёва писал(а) 22.03.2019 :: 16:16:09:
с могучими державами


С могучей державой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3498 - 23.03.2019 :: 00:34:52
 
Лёва писал(а) 22.03.2019 :: 07:57:39:
Но и в этом случае не получится полностью перенаправить поток. Кроме того, Запад вполне может с помощью запретов вынудить нас использовать Северный поток -2 максимум на половину мощности

Думаете, Германия и другие решили выбросить деньги на ветер?
Главная причина строительства обходных путей для газового транзита - ненадёжность Украины, как страны-транзитёра. Дело не только в гипотетическом несанкционированном отборе газа, но и в том, что трубу надо ремонтировать, ей уже много лет.
Будь это не Украина, а предсказуемая страна, отказываться от старой трубы не пришлось бы. А так европейцы решили перестраховаться, да и России это выгодно ещё больше.
Хотя ещё при Ющенко Москва предлагала выкупить украинскую трубу, но Киев отказался.

Лёва писал(а) 22.03.2019 :: 07:57:39:
Никакого? Да ну? Дерипаске об этом расскажите

Считаете, что вред от санкций, наносимый разным дерипаскам, вредит России в целом?
Когда разогнали "Юкос", стране от этого хуже не стало, даже напротив, наметился рост экономики; возможно, по случайному совпадению, но всё-таки.

Лёва писал(а) 22.03.2019 :: 07:57:39:
Ну так выборы скоро предстояли. Буквально через полгода. Где же тут угроза

В тот момент только так это и можно было трактовать.

Но буквально сразу после этого, как мы теперь знаем, оглядываясь назад, был запущен сценарий "майдана", и такой ход развития событий даёт повод трактовать ту реплику совсем иначе.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3499 - 23.03.2019 :: 04:19:01
 
Evgen11 писал(а) 21.03.2019 :: 16:31:31:
выше личности конкретного государства-России.


У России есть личность? Любопытно бы было взглянуть
Наверх
 
Страниц: 1 ... 173 174 175 176 177 ... 257
Печать