Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 159 160 161 162 163 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 555340 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3200 - 04.01.2019 :: 14:09:17
 
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 13:19:34:
Смотрим на США. Идеология демократия, американская мечта, абсолютная увереность в правильности своего пути.


С США не все так просто, неизвестно, во что их может глобалистская элита превратить в итоге.
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 13:19:34:
Идеология демократия, американская мечта, абсолютная увереность в правильности своего пути.


По форме.. А по сути олигархия с элементами демократии протестантского толка. Как-то так. При этом система на распутье. Как-то так.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3201 - 04.01.2019 :: 14:31:18
 
scriptorru писал(а) 04.01.2019 :: 14:09:17:
С США не все так просто, неизвестно, во что их может глобалистская элита превратить в итоге.

Очень может быть. Но речь о том, что есть сейчас. Пока что глобалисткая элита их привела вот в эту точку.
scriptorru писал(а) 04.01.2019 :: 14:09:17:
По форме.. А по сути олигархия с элементами демократии протестантского толка. Как-то так. При этом система на распутье. Как-то так.

Нет.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3202 - 04.01.2019 :: 14:53:03
 
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 14:31:18:
Пока что глобалисткая элита их привела вот в эту точку.


Т.е. к нынешнему кризисному состоянию США. С огромным долгом, ростом бедности, нарастающими противоречиями с Китаем. Имхо, не здесь ли зарождающийся узел новой мировой войны, непременной составляющей эпохи империализма?

Alba писал(а) 04.01.2019 :: 14:31:18:
Нет.


Краткость, это только сестра таланта. Как же нет когда - да? Буржуазная демократия, у руля финансовая олигархия.
В общем то так. И конфликт интересов между откровенными глобалистами и государственно-монополистическим капиталом? Нет? Глубинное государство (англ. deep state) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D...
Наверх
« Последняя редакция: 04.01.2019 :: 15:12:49 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3203 - 04.01.2019 :: 15:25:01
 
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 13:03:29:
А я лишь отметил, что в строгом отличии от обычной нации где ничего такого и не нужно имперцам неплохо бы придумать кое что повразумительней чем голословное заявление о неизбежности присоединения малых наций и гипертрофированых воспоминаний о былом величии.

Ну от былого величия кое-что осталось, кроме того, нас не побили военным путём, поэтому есть жажда реваншизма, почти такого же как у немцев, но только без национал-социалистической захватнической риторики
В 1991 произошло повторение ошибки Версаля вы помните и маршала Фоша и его слова.
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 13:19:34:
Смотрим на США. Идеология демократия, американская мечта, абсолютная увереность в правильности своего пути.

Мне сдаётся, герцог, что понятие американской мечты уже давно нивелируется.
Давайте поищем в культуре, я вчера с дуру посмотрел Аватар, ну так чтобы с семьёй поглазюкать, для главного героя в чём заключается американская мечта?
Я понимаю в чём она заключалась у Рокки в одноимённом фильме хотя тот же актёр поднял проблему ветеранов в фильме Рэмбо. Кризис американской мечты в первую очедь в США и она, американская мечта, ведь не на пустом месте возникла, но ещё Май встал на сторону индейцев в борьбе в американской мечтой. Любая идея конечна.
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 13:54:11:
Во первых, только во времена кризиса. На основании чего существуют друг с другом какие нибудь бельгийцы?

Ну а во имя чего разбежались чехи со словаками? Вы, полагаете, это сложившиеся нации? Народы, да, речь про нации и вашей бельгийской нации не существует там одни бельгицы недолюбливают других и все вместе не очень к голландцам.
Вот американцы - это нация, их есть за что уважать в этом плане. Даже британци до нации недотянули, в США ирландцы с англичанами куда роднее чем в Британии в том же Ольстере.
Те же немцы снова сыпятся на баварцев, гессенцев, саксонцев и так далее.
У меня нет объяснения почему так.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3204 - 04.01.2019 :: 15:28:04
 
scriptorru писал(а) 04.01.2019 :: 14:53:03:
Краткость, это только сестра таланта. Как же нет когда - да?

Чего нельзя сказать об этом...
scriptorru писал(а) 04.01.2019 :: 14:09:17:
по сути олигархия с элементами демократии протестантского толка. Как-то так. При этом система на распутье.

Олигархия с элементами демократии или демократия с элементами олигархии это сплошная демагогия. У них демократия это факт. Социальные лифты работают,- тоже факт. Привлекательны для иммигрантов - факт. А кто там с какими элементами это демагогия.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3205 - 04.01.2019 :: 15:32:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2019 :: 15:25:01:
поэтому есть жажда реваншизма, почти такого же как у немцев, но только без национал-социалистической захватнической риторики

Есть конечно. Но без хоть какой либо идеологии, пусть захватнической и без ресурсов весь это реваншизм это пар. Ну, то бишь на ядерную катастрофу хватит, да и то скорей по приказу сверху.

Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2019 :: 15:25:01:
Мне сдаётся, герцог, что понятие американской мечты уже давно нивелируется.
Давайте поищем в культуре, я вчера с дуру посмотрел Аватар, ну так чтобы с семьёй поглазюкать, для главного героя в чём заключается американская мечта?

Всё может быть. Но пока что их Сергеи Брины существуют вовсе не на бумаге.

Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2019 :: 15:25:01:
Ну а во имя чего разбежались чехи со словаками? Вы, полагаете, это сложившиеся нации? Народы, да, речь про нации и вашей бельгийской нации не существует там одни бельгицы недолюбливают других и все вместе не очень к голландцам.

В кризис и разбежались. Где противоречие? Бельгийцы может тоже разбегуться, но пока существуют. Уже скоро 2 века. Нация есть? Нету. Разбежались? Нет.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3206 - 04.01.2019 :: 15:35:30
 
scriptorru писал(а) 04.01.2019 :: 14:53:03:
Т.е. к нынешнему кризисному состоянию США. С огромным долгом, ростом бедности, нарастающими противоречиями с Китаем.

Нет. Они во первых привели США к PAX AMERICANA. Имено они, глобалисты, вступили в ВМВ и победили СССР в Холодной Войне. А то ничего не идеально и ничего не вечно это общий момент.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3207 - 04.01.2019 :: 19:24:25
 
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 15:32:17:
Есть конечно. Но без хоть какой либо идеологии, пусть захватнической и без ресурсов весь это реваншизм это пар.

Если он в состоянии создать проблемы, то нет.
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 15:32:17:
В кризис и разбежались. Где противоречие? Бельгийцы может тоже разбегуться, но пока существуют. Уже скоро 2 века. Нация есть? Нету. Разбежались? Нет.

Так нация есть?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3208 - 04.01.2019 :: 20:02:28
 
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 15:28:04:
Олигархия с элементами демократии или демократия с элементами олигархии это сплошная демагогия. У них демократия это факт.


Вот вы опять демагогией и занялись, ибо олигархия может иметь, как форму диктатуры, так и имитировать демократию. Олигархия в США https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D... Однако ничего общего с прямой демократией это не имеет, это всего лишь буржуазная демократия той или иной степени совершенства, в виде представительной демократии ... А так конечно демагогией на эту тему можно долго заниматься, особенно не владея понятийным аппаратом в должной мере. Иногда, мне кажется ,что вы зачитались либеральной прессой для детей, типа газеты "Юный псевдолиберал", где демонстрируют идеальную картинку, при полном отсутствии попытки критического осмысления действительности.

Alba писал(а) 04.01.2019 :: 15:28:04:
Социальные лифты работают,- тоже факт.


До определенного момента для "простых смертных"... Не стоит идеализировать этот момент.
Наверх
« Последняя редакция: 04.01.2019 :: 20:10:57 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3209 - 04.01.2019 :: 20:29:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2019 :: 19:24:25:
Так нация есть?

Бельгийская то? В анекдотах разве что...
Чехословацкой? И там нет. Но как это мешает существованию государства или гарантирует непоявление нации в будующем?

Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2019 :: 19:24:25:
Если он в состоянии создать проблемы, то нет.

Окружающим и самому реваншисту по большей части... Так потому поляки и дёргаются. А закончится это нехорошо во первых для России. Об том и речь.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3210 - 04.01.2019 :: 21:18:58
 
scriptorru писал(а) 04.01.2019 :: 20:02:28:
Вот вы опять демагогией и занялись, ибо олигархия может иметь, как форму диктатуры, так и имитировать демократию. Олигархия в США

Не надо плагиата. Я сказал что вы демагог и даже объясняю почему. Вы физически не в состоянии вести предметный разговор. Вы выдаёте какие то абстрактные принципиально непроверяемые утверждения с которыми и делать то особо нечего. Вот и в даном случае,- с чего вы взяли что это олигархия имитирующая демократию, а не демократия имтирующая олигархию? Или ещё кто нибудь что нибудь имитирующий? В Википедии прочитали? Ну и какой вообще смысл в этой фразе?
Факт в том, что конкуренция внутриэлитная есть, что к интересам населения прислушиваются, любой может стать той самой элитой. У вас перед глазами примеры Обамы и Трампа.  scriptorru писал(а) 04.01.2019 :: 20:02:28:
До определенного момента для "простых смертных"... Не стоит идеализировать этот момент.


Это вам стоит перестать их демонизировать и вообще меньше идеологии вкладывать в вопросы. Расскажите до какого момента работает социальный лифт в случае Обамы, к примеру. Или он у вас небожитель?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3211 - 05.01.2019 :: 01:02:24
 
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 13:19:34:
Лёва писал(а) 04.01.2019 :: 09:39:22:
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 01:26:19:
Причём тут плохого или хорошего. В даном случае об уместности. В отличии от обычной нации, для существования которой особо ничего не нужно, для империи нужны идеология и ресурсы

Народы империи должны видеть - что они с этого имеют. Новые технологии. Развитие. Более высокая культура.
По сути, мы могли предложить только дешёвый газ. А теперь и с этим получается напряг.
Что остаётся? Сила?
И с этим всё сложно.

Очень уж абстрактно. Смотрим на США. Идеология демократия, американская мечта, абсолютная увереность в правильности своего пути. Весь мир поделился на тех кто за и тех кто против. Практически внутри каждого конкурента есть условная пятая колонна разделяющая идеологические установки США. 350 мил населения с хорошей демографией, тех превосходство и мощные (идеологические и стратегические) союзники. Империя ? Бесспорно.
И вот на фоне этого Россия с разваленой экономикой, плохой демографией, языческим поклонением событиям произошедшим 70 лет назад и поведением подростка пытающегося привлечь внимание однокласницы... Для малых соседей это конечно не смешно, им уже прилетало, но с т.з. глобальной такое имперство вызывает некое недоумение.

Оболдеть.. Захотелос быть колонии США. Мыть туалеты американцев... Надоело обслуживать богатых и щедрых Русо Туристо пойду туалеты в США мыть ) А то что отпуски в США 2 недели и то если ты боишся за свое рабочее место лучше отпуска брать не надо ... А в России до 8 января отдыхают, а мы с 2 января на работе... Горе...
Да Барак разовал в ключья экономику России , Клинтон , Оландо и Камерод докончили )
Экономика России на фоне нищей Украины, прибалтики и восточной европы вообще мечта.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3212 - 05.01.2019 :: 01:06:01
 
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 21:18:58:
scriptorru писал(а) 04.01.2019 :: 20:02:28:
Вот вы опять демагогией и занялись, ибо олигархия может иметь, как форму диктатуры, так и имитировать демократию. Олигархия в США

Не надо плагиата. Я сказал что вы демагог и даже объясняю почему. Вы физически не в состоянии вести предметный разговор. Вы выдаёте какие то абстрактные принципиально непроверяемые утверждения с которыми и делать то особо нечего. Вот и в даном случае,- с чего вы взяли что это олигархия имитирующая демократию, а не демократия имтирующая олигархию? Или ещё кто нибудь что нибудь имитирующий? В Википедии прочитали? Ну и какой вообще смысл в этой фразе?
Факт в том, что конкуренция внутриэлитная есть, что к интересам населения прислушиваются, любой может стать той самой элитой. У вас перед глазами примеры Обамы и Трампа.  scriptorru писал(а) 04.01.2019 :: 20:02:28:
До определенного момента для "простых смертных"... Не стоит идеализировать этот момент.


Это вам стоит перестать их демонизировать и вообще меньше идеологии вкладывать в вопросы. Расскажите до какого момента работает социальный лифт в случае Обамы, к примеру. Или он у вас небожитель?


ОБАМА - это США начали КОПИРОВАТЬ СССР и выдвигать нац меншинства наверх. В СССР каждый вторй ОБАМА - грузин Джугашвили, молдованин Брежнев, украинец Микита Хрющоф. Что не политик в СССР то Барак Обама. Про разных Рашидовых, Алиевых, Пельше говорить даже не буду. В то время в США чернокожих сжишгали . Из за СССР , США поменяли свою белую расисткую политику.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3213 - 05.01.2019 :: 05:30:49
 
Alba писал(а) 04.01.2019 :: 21:18:58:
Не надо плагиата. Я сказал что вы демагог и даже объясняю почему. Вы физически не в состоянии вести предметный разговор.


Это вы не в состянии вести предметный разговор, поскольку попросту не в теме в очередной раз. И работ на тему критического осмысления "демократии" на западе попросту не знаете.

"В целом, один из ведущих специалистов по американским средствам массовой информации профессор Калифорнийского университета Г.Шиллер дает такое определение: «Соединенные Штаты совершенно точно можно охарактеризовать как разделенное общество, где манипуляция служит одним из главных инструментов управления, находящегося в руках небольшой правящей группы корпоративных и правительственных боссов... С колониальных времен власть имущие эффективно манипулировали белым большинством и подавляли цветные меньшинства». "

По: С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" Глава 3. Демократия, тоталитаризм и манипуляция сознанием http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul6.htm#hdr_9

"* Строго говоря, как только манипуляция сознанием превратилась в технологию господства, само понятие демократии стало чисто условным и употребляется лишь как идеологический штамп. В среде профессионалов этот штамп всерьез не принимают. В своей «Энциклопедии социальных наук» Г.Лассуэлл заметил: «Мы не должны уступать демократической догме, согласно которой люди сами могут судить о своих собственных интересах». "
Там же
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3214 - 05.01.2019 :: 05:52:54
 
scriptorru писал(а) 05.01.2019 :: 05:30:49:
С.Г.Кара-Мурза


Лучше Дугина цитируйте, он забористей, Мурза просто унылый химик в сравнении.

Та да, сплошные манипуляции, вся Америка говорила о том, что победит Хиллари, большинство опросов были за нее, а победил Трамп.

Та да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3215 - 05.01.2019 :: 09:59:35
 
РомБ писал(а) 05.01.2019 :: 01:06:01:
В СССР каждый вторй ОБАМА - грузин Джугашвили, молдованин Брежнев, украинец Микита Хрющоф


Да ладно? Брежнев и Хрущёв не русские?
Кстати, предложение передать Крым в состав УССР было впервые ещё при Сталине. Просто бюрократическая машина не сразу раскачалась
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3216 - 05.01.2019 :: 11:23:09
 
Лёва писал(а) 05.01.2019 :: 09:59:35:
Брежнев и Хрущёв не русские?


Можно социальный лифт на примере Шойгу тогда уж рассмотреть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3217 - 05.01.2019 :: 13:50:34
 
scriptorru писал(а) 05.01.2019 :: 05:30:49:
Это вы не в состянии вести предметный разговор, поскольку попросту не в теме в очередной раз. И работ на тему критического осмысления "демократии" на западе попросту не знаете.

Заметьте. Я вам привёл конкретные примеры, а вы мне опять какую то воду. Да ещё и Кара Мурзову...
С Обамой и Трампом всё ясно? С Обамакер? С торговыми войнами? С евангелистами? Вот есть у них избиратели для которых есть важные вещи и, придя к власти, они пытаются их делать. Ни один ни другой не принадлежат к классической элите и пришли к власти на чистых эмоциях народа. А то, что вы читаете, я уже оценил... Ни одного мейн стрима не заметил...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3218 - 05.01.2019 :: 17:34:53
 
Zealot писал(а) 05.01.2019 :: 11:23:09:
Можно социальный лифт на примере Шойгу тогда уж рассмотреть.


В моём понимании, секрет успеха -  100% -я отработка Сергеем Кужугетовичем обеих карьерных ступеней - и социалистической и капиталистической.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3219 - 06.01.2019 :: 08:30:16
 
Zealot писал(а) 05.01.2019 :: 05:52:54:
Лучше Дугина цитируйте, он забористей,


Местами забористей, но и без него:

"В дополнение к религии, «опиуму народа», который по признанию Ленина и Маркса был необходим, сейчас имеются новые «опиаты» в виде массовых спортивных зрелищ, распущенных сексуальных влечений и рок-музыки. Выросло целое поколение наркоманов. Пропаганда разнузданного секса и эпидемия наркомании преследуют цель отвлечь людей от происходящего вокруг. В «Технотронной эре» Бжезинский говорит о людских «массах» как о неодушевленных предметах – возможно таковыми мы и представляемся Комитету 300. Бжезинский постоянно говорит о необходимости осуществлять контроль над нами, «массами».
В одном месте он проговаривается:
«В то же время возрастут возможности социального и политического контроля над личностью. Скоро станет возможно осуществлять почти непрерывный контроль за каждым гражданином и вести постоянно обновляемые компьютерные файлы-досье, содержащие помимо обычной информации самые конфиденциальные подробности о состоянии здоровья и поведении каждого человека».
«Соответствующие государственные органы будут иметь мгновенный доступ к этим файлам. Власть будет сосредоточена в руках тех, кто контролирует информацию. Существующие органы власти будут заменены учреждениями по управлению предкризисными ситуациями, задачей которых будет упреждающее выявление возможных социальных кризисов и разработка программ управления этими кризисами». (Здесь содержится описание структуры агентства FEMA, которое появилось намного позже.)
«Это породит тенденции на несколько последующих десятилетий, которые приведут к ТЕХНОТРОННОЙ ЭРЕ – ДИКТАТУРЕ, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры. Наконец, если заглянуть вперед до конца века, то возможность БИОХИМИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ ЗА СОЗНАНИЕМ И ГЕНЕТИЧЕСКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ С ЛЮДЬМИ, ВКЛЮЧАЯ СОЗДАНИЕ СУЩЕСТВ, КОТОРЫЕ БУДУТ НЕ ТОЛЬКО ДЕЙСТВОВАТЬ, НО И РАССУЖДАТЬ КАК ЛЮДИ, МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ РЯД СЕРЬЕЗНЫХ ВОПРОСОВ».
Бжезинский писал все это не как частное лицо, но как советник президента Картера по национальное безопасности, ведущий член «Римского клуба», член Комитета 300, «Совета по международным отношениям», а также член старинной польской «Черной Аристократии». В его книге объясняется, каким образом Америка должна отказаться от своей индустриальной базы и вступить в то, что он назвал «совершенно новой исторической эрой».
«То, что делает Америку уникальной – это ее стремление испытать на себе будущее, будь это поп-арт или ЛСД. Сегодня Америка – это творческое общество, в то время как остальные сознательно или бессознательно являются подражателями». Ему следовало бы сказать, что по сути Америка – это испытательный полигон для политики и методов Комитета 300, которые прямо ведут к упразднению существующего порядка и установлению Единого Мирового Правительства – Нового Мирового Порядка."
Цитата по: Колеман Д. Комитет 300
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 159 160 161 162 163 ... 257
Печать