Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 156 157 158 159 160 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 569485 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3140 - 28.12.2018 :: 18:13:39
 
Цитата:
Русский мир тоже. То, что эти ценности и догматы устарели и не слишком хорошо сформулированы не делает их "неидеологией". Если спросите людей попроще, то получите свои "ух справедливость и ах духовность".

Так в том то и дело, что кого ни спроси, у всех будет разное понимание, что такое этот самый "Русский мир". Более того, я знаю множество русских, которые вообще ни разу не слышали о таком определении, и таких большинство населения страны. Идеология напротив - должна быть унифицированной и для всех. В противном случае это будет просто сборник личных заблуждений и яблоком раздора.
Цитата:
Нет, конечно. Культурологические признаки не вызывают войны.

Еще как вызывают. В ряде мест это даже приводит к геноциду, вспомним тутси и хуту. Когда кто-то начинает строить нацию, то естественно стремится убрать конкурирующие проекты. Причем не всегда мирно.
Цитата:
Нет, конечно. Политическое заявление это  вход в США, а принадлежность к европейской структуре ценностей это идеология. Можно спорить насколько хорошо украинцы понимают что имено они собираются адаптировать и как это выглядит на практике, но это идеология.

Ну так и заявленный путь в Европу - это именно политическая программа, которая уже отражена и закреплена в Конституции страны. Со своим сроками и реализацией. Более того, если она окажется несбыточной, то ее, как и любую политпрограмму быстро сменят на что-нибудь другое. Если бы им действительно были важны некие "европейские ценности" (кстати, а что это такое?), то они бы просто приобщились, ведь для этого необязательно куда-то ломиться.
Цитата:
Полная ерунда. Сионизм, фашизм, салафизм, коммунизм, гуманизм и прочие измы ни разу не объяснимы рациональны в некоторых (а иногда и в большинстве) своих аспектах.

Не знаю как там с религиями и фашизмом, но коммунизм твердо стоит на прочной научной основе. Маркса в западных университетах изучают наравне с Кейнсом и Смитом, считая его видным экономистом и теоретиком. Другое дело что большинство его теорий не сошлась с практикой, но это вообще частое дело в научной среде.
Цитата:
И вообще,- причём тут строительство какой то х#рни из железяк 70-летней давности? Это, Убивец, есть нагнетание истерики в соответствии с идеологической канвой, частью которой является ВМВ. То что оно убого выглядит, так потому что наполнение убогое. Но с измами это часто бывает....

А зачем детей одевать в гимнастерки и из колясок делать танки с самолетами? Это обычная патриотическая истерия, которая кстати и возникает, когда нет внятной идеологии. Вы же понимаете, что нет никакого рацио в "деды воевали". Это чистые эмоции. Вот коммунисты верили, что он строят светлое будущее, новую формацию, находятся на острие социального прогресса. А припарки из героического прошлого никак не перекроют неуверенность в туманном будущем.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3141 - 28.12.2018 :: 18:16:42
 
Цитата:
Идеология как раз есть, бандеровская, там нет национальной идеи о чём откровенно писалось даже в школьных учебниках по истории.

Четкой бандеровской идеологии, как и идеологии "украинства" нет, да и "русского мира". По крайней мере мне никто четко по тезисам их не разложил. Это просто симулякры мертворожденных наций.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3142 - 28.12.2018 :: 18:23:22
 
Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 18:13:39:
Так в том то и дело, что кого ни спроси, у всех будет разное понимание, что такое этот самый "Русский мир".

Как и у коммунизма.

Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 18:13:39:
Более того, я знаю множество русских, которые вообще ни разу не слышали о таком определении, и таких большинство населения страны. Идеология напротив - должна быть унифицированной и для всех. В противном случае это будет просто сборник личных заблуждений и яблоком раздора.

Нет не обязана. Идеология имеет какое то ядро активных пропагандистов и массу которой наплевать и на эту идеологию и на все другие.

Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 18:13:39:
Еще как вызывают. В ряде мест это даже приводит к геноциду, вспомним тутси и хуту. Когда кто-то начинает строить нацию, то естественно стремится убрать конкурирующие проекты. Причем не всегда мирно.

Ни разу ни культурные различия.
Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 18:13:39:
Ну так и заявленный путь в Европу - это именно политическая программа, которая уже отражена и закреплена в Конституции страны.

Как результат идеологических расхождений с... русским миром. Бывает.

Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 18:13:39:
Не знаю как там с религиями и фашизмом, но коммунизм твердо стоит на прочной научной основе. Маркса в западных университетах изучают наравне с Кейнсом и Смитом, считая его видным экономистом и теоретиком.


Враньё. Изучают марксисткую критику капитализма. Никак не его коммунистические утопии. Которая тоже, кстати, перестала быть релевантной. Не надо пересказывать байки марксистков.
Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 18:13:39:
А зачем детей одевать в гимнастерки и из колясок делать танки с самолетами? Это обычная патриотическая истерия, которая кстати и возникает, когда нет внятной идеологии. Вы же понимаете, что нет никакого рацио в "деды воевали".


Строго наоборот. Нет никакого рацио в "диды воевали", если не вкладывать в это идеологический подтекст. И тут мы возвращаемся к ленточке. Вы просто игнорируете факты. И диды и ленточка это идеологическая символика, а не памятник истории. И имено поэтому вызывают такое отторжение у всех кто эту идеологию не приемлет.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3143 - 28.12.2018 :: 18:25:15
 
Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 18:16:42:
Это просто симулякры мертворожденных наций.

Это, кстати, тоже характеристика русского мира. Смех то в том, что вы спорите с тем что представляете. Вы ведь в какой то мере тоже носитель этой идеологии  Смайл.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3144 - 28.12.2018 :: 19:27:16
 
Zealot писал(а) 28.12.2018 :: 17:18:42:
Я ж прошу - поясните мне кто-нибудь популярно, что не так в строительстве военного храма элементом которого будет переплавленная немецкая техника.

Россия - страна богатейших военных и религиозных традиций, что вас прет-то как чертей от ладана.

Вам в тот храм ходить?.. Другой надо? Или вообще не надо? В чем дело-то?

Проблема в одном. Всё это делается формально, для галочки. Как голосование за переименование аэропортов. Кому-то надо пропиариться, кто-то на этом подзаработает, а так всем пофиг. Кто ходить-то будет в этот огромный храм. Верующих-то мало. Солдатиков водить будут принудительно?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3145 - 28.12.2018 :: 20:09:30
 
Alba писал(а) 28.12.2018 :: 11:08:22:
Какая разница с какого года?

Ну вам без разницы, а когда живёшь в государстве где сперва выдвигают одну идиотскую идею и после её провала тулят другую, ещё более идиотскую - разница есть.
Zealot писал(а) 28.12.2018 :: 17:08:56:
*колотится лбом о стену*

Я за это не говорил, но вы просто верите, ничего общего с марксизмом.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3146 - 29.12.2018 :: 03:30:03
 
Лёва писал(а) 28.12.2018 :: 19:27:16:
Всё это делается формально, для галочки. Как голосование за переименование аэропортов. Кому-то надо пропиариться, кто-то на этом подзаработает, а так всем пофиг. Кто ходить-то будет в этот огромный храм. Верующих-то мало. Солдатиков водить будут принудительно?


С чего вы взяли, что мало и с чего это "никто не будет ходить"?

Мало - это сколько?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3147 - 29.12.2018 :: 03:33:14
 
Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 18:13:39:
детей одевать в гимнастерки и из колясок делать танки с самолетами? Это обычная патриотическая истерия, которая кстати и возникает, когда нет внятной идеологии.


Советский Союз - как сейчас помню танки на детской площадке из листов железа крашенных.

Что - ты бы не хотел иметь колсяку-самолет или вместо зайчиком на утренник одеться в гимнастерку?..

Дети в войну не играют?..

Да у нас три четверти, а то и больше всех детских игр во дворе были так или иначе связаны с войной.

При чем тут истерия.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3148 - 29.12.2018 :: 04:26:37
 
Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 18:13:39:
Не знаю как там с религиями и фашизмом, но коммунизм твердо стоит на прочной научной основе.


Ты совершенно прав, все эти учения прекрасно объяснимы с рациональных позиций.

Ты напрасно киваешь на научное изучение - тебе выдали тезис, дескать, они не объяснимы рационально.

Что, разумеется, является просто ахинеей, потому что любой прошаренный салафит и фашист может РАЦИОНАЛЬНО объяснить свою позицию.

Как и любой протестант или там анархист.

Что - я как анархист неспособен типа рационально объяснить почему я анархист и почему считаю анархо-капитализм вполне подходящим для человечества?

Что - иезуит не способен рационально объяснить за веру?

Бугага.

Учение - это одно, вера сама по себе - это совсем другое. Впрочем, тут совершенно очевидный демагогический наброс, а с ними спорить бесполезно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3149 - 29.12.2018 :: 11:48:43
 
Alba писал(а) 25.12.2018 :: 04:44:24:


И что в этом такого?
В  из наполеоновских пушек в свое хотели столп отлить, что-то не получилось,
сделали из более свежих турецких
...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3150 - 29.12.2018 :: 12:16:33
 
Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 22:47:20:
Идеология - это стройная система мировоззрений.


Не обязательно стройная, она может быть вполне себе противоречивой- к примеру двойные стандарты либерализма уже мало кого удивляют.

Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 22:47:20:
И империя как идея не может существовать, иначе бы многим имперским образованиям не пришлось придумывать себе идеологию для оправдания собственного существования.


Как идея не может, но и без идеи тоже не может. Моментально развалились империи Македонского, Чингиз-хана. Рассыпался Советский Союз.

Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 23:39:17:
Какая сейчас идеология есть на Украине? А мифотворчество там цветет и пахнет. Обычное состояние для зарождающейся нации.


Нет там никакой зарождающейся нации.
Отсутствие внятной идеологии отнюдь не означает отсутствие попыток ее создать. Есть отчетливое понимание, что самостоятельное существование Украины, так же как и Белоруссии, связанных с Россией единым экономическим,языковым, культурным пространством лишено какого бы то ни было смысла вообще. Это абсолютно лишние сущности. Это понимали большевики, когда их создавали. Это все понимают и сейчас. Но и желание порулить самим тоже никуда пропало. Отсюда и Украина не Россия, и заигрывания батьки с националистами и многое другое.   

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3151 - 29.12.2018 :: 12:20:14
 
Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 07:30:38:
Идеология - это набор вполне понятных и рационально объяснимых вещей. А любовь к чему либо (патрио - любовь к отчизне) иррациональна само по себе. Поэтому ни патриотизм, ни религия не могут выступать идеологией, по крайней мере в нынешнее время.


Как самостоятельная идеология - не могут, а вот как составная часть- очень даже вполне.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3152 - 29.12.2018 :: 12:40:10
 
Zealot писал(а) 29.12.2018 :: 04:26:37:
тому что любой прошаренный салафит и фашист может РАЦИОНАЛЬНО объяснить свою позицию.

Естественно. Любой прошаренный мусульманин легко пояснит, что христианство - полная лажа, много логичных доводов тому, наприме - если Христос это сын бога, то где жена бога? И если он сам Бог, то как он мог умереть, ведь бог не может умереть?  Очень довольный

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3153 - 29.12.2018 :: 13:07:46
 
Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 18:13:39:
Идеология напротив - должна быть унифицированной и для всех. В противном случае это будет просто сборник личных заблуждений и яблоком раздора.


Как показала практика иделогия, если она не для всех, а особенно против кого-то, вполне себе может быть очень даже привлекательной.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3154 - 29.12.2018 :: 13:12:57
 
Лёва писал(а) 28.12.2018 :: 19:27:16:
Кому-то надо пропиариться, кто-то на этом подзаработает, а так всем пофиг. Кто ходить-то будет в этот огромный храм. Верующих-то мало.


Ну уж если в ельцин-центр находятся желающие зайти, сюда-то в однозначно народ пойдет.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3155 - 29.12.2018 :: 14:05:40
 
Zealot писал(а) 29.12.2018 :: 03:30:03:
С чего вы взяли, что мало и с чего это "никто не будет ходить"?

Мало - это сколько?

статистика МВД.

Сколько человек приходило в церковь во время пасхи:

2004 4,9 млн.
2006 5 млн.
2007 6 млн.
2008 7 млн.
2009 4,5 млн.
2012 7,1 млн.
2013 4 млн.

В 2016 — 4 млн[13].

Это 2,7% от населения РФ. Однако тут нужно учитывать один важный момент. Дело в том, что многие из этих людей приходят в церковь только на пасху.
А вот рождественские богослужения столько людей не собирают. В том году — 2,6 млн. человек, то есть 1,7% от населения России[
Еще хуже дела обстоят у РПЦ, когда речь идет о том, чтобы использовать верующих в политических целях. Можно вспомнить хотя бы акцию против абортов, на которую звали известные депутаты (Милонов), ведущие (Корчевников) и даже актеры (Пореченков). А ранее выступали против абортов все известные церковные деятели, включая патриарха.

Все они призывали своих сторонников явиться на акцию, но пришло всего 2 тыс. человек на всю Москву.

EvS писал(а) 29.12.2018 :: 13:12:57:
Ну уж если в ельцин-центр находятся желающие зайти, сюда-то в однозначно народ пойдет.

В Ельцин-центр даже Михалков ходит. Это нечто оригинальное, не знакомое.
А в храме хоть раз был каждый. И каждый понимает, что там он не увидит ничего нового. Что там делать во второй раз, если ты не верующий.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3156 - 29.12.2018 :: 14:08:27
 
Богатырев Артур писал(а) 29.12.2018 :: 12:40:10:
Естественно. Любой прошаренный мусульманин легко пояснит, что христианство - полная лажа, много логичных доводов тому, наприме - если Христос это сын бога, то где жена бога? И если он сам Бог, то как он мог умереть, ведь бог не может умереть? 

Насколько я понимаю, никто даже не заявил что он стал свидетелем воскресения Иисуса.
Просто тело исчезло из пещеры, где его прятали. Но воскресение - как-то явно не первая гипотеза, которая тут приходит в голову. Правда? 
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3157 - 29.12.2018 :: 14:36:19
 
Лёва писал(а) 29.12.2018 :: 14:05:40:
статистика МВД.

Сколько человек приходило в церковь во время пасхи:

2004 4,9 млн.
2006 5 млн.
2007 6 млн.
2008 7 млн.
2009 4,5 млн.
2012 7,1 млн.
2013 4 млн.

В 2016 — 4 млн[13].


И что, в театры меньше ходит, не строить их что ли? Речь о миллионах, к тому же тут не учтено множество других данных.

Лёва писал(а) 29.12.2018 :: 14:05:40:
Еще хуже дела обстоят у РПЦ, когда речь идет о том, чтобы использовать верующих в политических целях. Можно вспомнить хотя бы акцию против абортов, на которую звали известные депутаты (Милонов), ведущие (Корчевников) и даже актеры (Пореченков). А ранее выступали против абортов все известные церковные деятели, включая патриарха.

Все они призывали своих сторонников явиться на акцию, но пришло всего 2 тыс. человек на всю Москву.


Вообще ни о чем. Крестный ход на 1030-летие крещения собрал куда больше, когда мощи привозят - огромные толпы собираются.

Лёва писал(а) 29.12.2018 :: 14:05:40:
А в храме хоть раз был каждый.


Вот именно.

Лёва писал(а) 29.12.2018 :: 14:08:27:
Насколько я понимаю, никто даже не заявил что он стал свидетелем воскресения Иисуса.
Просто тело исчезло из пещеры, где его прятали. Но воскресение - как-то явно не первая гипотеза, которая тут приходит в голову. Правда? 


Это же вопрос веры не учения как такоого. Учение вполне рационально. Вы теплое с мягким путаете.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3158 - 29.12.2018 :: 14:38:43
 
Лёва писал(а) 29.12.2018 :: 14:05:40:
Дело в том, что многие из этих людей приходят в церковь только на пасху.


А многие наоборот не приходят. Церковные богослужения не первомайская демонстрация- за непосещение выговор не вкатят.

Лёва писал(а) 29.12.2018 :: 14:05:40:
В Ельцин-центр даже Михалков ходит.


Ходит или один раз побывал.

Лёва писал(а) 29.12.2018 :: 14:05:40:
Это нечто оригинальное, не знакомое.


Так это балаган? я думал что-то серьезное.

Лёва писал(а) 29.12.2018 :: 14:05:40:
А в храме хоть раз был каждый. И каждый понимает, что там он не увидит ничего нового.


Так туда ходят-то не развлекаться.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3159 - 29.12.2018 :: 15:51:41
 
Лёва писал(а) 29.12.2018 :: 14:08:27:
Насколько я понимаю, никто даже не заявил что он стал свидетелем воскресения Иисуса.

Апостолы однако, пруфят.  Очень довольный
Причем в отличии от тебя, безграмотного, мусульмане прекрасно знают что Иса, сын Мариам - реально зачат без мужчины, по воле Аллаха, и являля величайшим пророком Всевышнего до Мухаммеда, и его книга "Инджиль" (Евангелие) - 100% пруф от Аллаха, но ученики Исы и всякие Левы исказили учение Исы. Как то так.
Это я к чему - твои довольно унылые попытки представить что религия в РФ никому не нужна, вступает с тобой же в противоречие с тем, что РПЦ зохвала всю Россию. Если туда никто не ходит, то зачем ее так демонизируют? Это абсурд - ругать и демонизировать то, что не имеет влияния, интереса населения и силы воздействия на них. Ты как то определись - РПЦ влиятельно или нет? Если туда Путин ходит и никто другой не ходит, что это за влиятельность?

Лёва писал(а) 29.12.2018 :: 14:08:27:
Просто тело исчезло из пещеры, где его прятали. Но воскресение - как-то явно не первая гипотеза, которая тут приходит в голову. Правда? 

Ты стал мусульманином? Бомбишь за их версию.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 156 157 158 159 160 ... 257
Печать