Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 155 156 157 158 159 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 569578 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3120 - 25.12.2018 :: 12:12:11
 
Alba писал(а) 24.12.2018 :: 18:39:30:
Ровно наоборот, Ярослав. Я не съезжаю с разговора

А то я запереживал, ранее в подобном замечены не были.
Alba писал(а) 24.12.2018 :: 18:39:30:
Коммунисты имели привычку решать проблему конкурентов кореным образом.

Да ладно, полно некоммунистов жили в государстве коммунистов и ничего им не делалось в отличии от самих коммунистов.
Давайте немного отвлечёмся, вы помните такого командира Донбасса Алексея Мозгового? Он слово коммунизм не произнёс ни разу, я смотрел его выступления и удивительным образом он почти до этого договорился, даже с украинскими военными связался и общался на тему: на хрена нам друг в друга стрелять? Вы против олигархов? Ну так и я против.
Так что реакция на коммунизм людей вполне естественная. все ратуют за неравенство пока это неравенство кардинально его не касается.
Alba писал(а) 24.12.2018 :: 18:39:30:
Вопрос стоял в чём разница.

Ну так я ответил на него? Нас пришли убивать и нас не убили всех и мы потомки выживших. Такого наверное нигде в мире не было, ну может Китай где-то подтянется.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3121 - 27.12.2018 :: 22:47:20
 
Цитата:
Да, конечно. Русский мир, имперское величие. Вы правда не заметили как георгиевская ленточка вдруг стала символом? 

У нас тут на форуме как-то делали опрос, кто что понимает под "Русским миром". Получилась каша. Одни одно, другие совершенно другое. Поэтому на идеологию не тянет. Идеология - это стройная система мировоззрений. И империя как идея не может существовать, иначе бы многим имперским образованиям не пришлось придумывать себе идеологию для оправдания собственного существования.
А георгиевская лента не является сколько-нибудь внятным примером чего либо. Была красная лента, однако она стала некомильфо. Поэтому выдумал новую, на замену. Как и с праздником 4 ноября - на замену 7 ноября. Обычная государственная мифология, Украина сейчас тоже этим занимается.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3122 - 27.12.2018 :: 23:03:04
 
Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 22:47:20:
оэтому на идеологию не тянет. Идеология - это стройная система мировоззрений.

Нет конечно. Форумные коммунисты явно не согласны и по поводу коммунизма, к примеру. А нацизм, к примеру, ни разу не стройная, а внутрене противоречивая. При этом и нацизм и коммунизм существуют как идеологии.
Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 22:47:20:
Обычная государственная мифология, Украина сейчас тоже этим занимается.

Обычная государственая мифология, Убивец, просто так не придумывается. Если вы провозгласите Путина пророком единого Бога то вас не поймут (по крайней мере сегодня). Так что мифология всегда густо замешана на идеологии. И я ж уже привёл вам пример. Памятник из переплавленого оружия рейха. 70 лет спустя. Ну, куда уж дальше то?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3123 - 27.12.2018 :: 23:39:17
 
Цитата:
Форумные коммунисты явно не согласны и по поводу коммунизма, к примеру. А нацизм, к примеру, ни разу не стройная, а внутрене противоречивая. При этом и нацизм и коммунизм существуют как идеологии.

Потому что коммунизм как идеология например подразделяется на множество течений, марксисты например люто ненавидят маоистов и т.д. Но базис у них один, как у верующих Библия, только вот ереси от разного прочтения и толкования. У понятия "Русским мир" вообще нет никакого базиса, это просто набор каких-то абстрактных элементов, навроде культуры, языка и религии. Все это можно назвать проще "основа нации", но это не может быть идеологией.
Цитата:
Обычная государственая мифология, Убивец, просто так не придумывается. Если вы провозгласите Путина пророком единого Бога то вас не поймут (по крайней мере сегодня). Так что мифология всегда густо замешана на идеологии.

Не обязательно. Какая сейчас идеология есть на Украине? А мифотворчество там цветет и пахнет. Обычное состояние для зарождающейся нации. Однако строительство нации и формирование идеологии - это два разных процесса. Сначала появляется нация, а затем она себе придумывает обоснование поувесистее.
Цитата:
И я ж уже привёл вам пример. Памятник из переплавленого оружия рейха. 70 лет спустя. Ну, куда уж дальше то?

Это просто патриотизм на грани идиотизма. К идеологии уж точно никакого отношения.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3124 - 28.12.2018 :: 00:00:11
 
Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 23:39:17:
У понятия "Русским мир" вообще нет никакого базиса, это просто набор каких-то абстрактных элементов, навроде культуры, языка и религии.

Как и коммунизм. Никакой разницы.

Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 23:39:17:
Какая сейчас идеология есть на Украине?


Украина це Европа, а не Россия. Мы повторяемся. Вполне себе идеология.
Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 23:39:17:
Это просто патриотизм на грани идиотизма. К идеологии уж точно никакого отношения.

Так имено он и есть. Если хотите, то крайняя форма оного. И о чём спор тогда?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3125 - 28.12.2018 :: 04:37:18
 
Alba писал(а) 28.12.2018 :: 00:00:11:
Украина це Европа, а не Россия. Мы повторяемся. Вполне себе идеология.


Курица не мясо, баба не человек - тогда тоже идеология.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3126 - 28.12.2018 :: 04:46:24
 
Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 23:39:17:
просто патриотизм на грани идиотизма. К идеологии уж точно никакого отношения.


Строго говоря, это действительно обычнейший акт символизма, я понять не могу, а что тут такого, собственно.

Ну ступени, ну храма, ну из переплавленной техники немецкой и что дальше.

Убивец, ИМХО, ты просто ведешься сейчас на вброшенный тезис, дескать, это какая-то глупость.

А с чего вдруг? Вот если внятными словами - то что такого в этом?

Вбрасывающие сие люди вполне при том будут благослклонны к самым большим тризубам из сала и тому подобному, между прочим.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3127 - 28.12.2018 :: 04:53:51
 
Начнем с того, что в России вообще есть традиция военных храмов, вот один из них:

Морской Собор

добавим, что просвещенные европейцы в своих храмах вывешивали, например, сотни золотых шпор убитых рыцарей, как после битвы при Куртре.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3128 - 28.12.2018 :: 07:30:38
 
Цитата:
Как и коммунизм. Никакой разницы.

Разница есть - коммунизм являл собой свод ценностей и догматов. Русский мир же это просто набор культурологических признаков, без каких либо принципов или идей. Эдак можно вывести идеологию французского мира, или норвежского.
Цитата:
Украина це Европа, а не Россия. Мы повторяемся. Вполне себе идеология.

Это не идеология, это политическое заявление. Завтра скажут, что хотят быть 53 штатом США, это тоже будет идеология?
Цитата:
Так имено он и есть. Если хотите, то крайняя форма оного. И о чём спор тогда?

Идеология - это набор вполне понятных и рационально объяснимых вещей. А любовь к чему либо (патрио - любовь к отчизне) иррациональна само по себе. Поэтому ни патриотизм, ни религия не могут выступать идеологией, по крайней мере в нынешнее время.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3129 - 28.12.2018 :: 07:34:53
 
Цитата:
Убивец, ИМХО, ты просто ведешься сейчас на вброшенный тезис, дескать, это какая-то глупость.

Ну все равно ведь в 21 веке смотрится глупо. Как и надувные храмы для десантников.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3130 - 28.12.2018 :: 09:41:31
 
Zealot писал(а) 28.12.2018 :: 04:37:18:
Курица не мясо, баба не человек - тогда тоже идеология.

Первое - не знаю. Второе - точно идеология

Zealot писал(а) 28.12.2018 :: 04:53:51:
добавим, что просвещенные европейцы в своих храмах вывешивали, например, сотни золотых шпор убитых рыцарей, как после битвы при Куртре.

Это в каком веке они просвещённые? Может, инквизицию ещё вспомните?


Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3131 - 28.12.2018 :: 10:43:40
 
Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 23:39:17:
Потому что коммунизм как идеология например подразделяется на множество течений, марксисты например люто ненавидят маоистов и т.д.

Не совсем так, маоисты тоже марксисты, и троцкисты тоже и даже социал-демократы. В своё время я вызвал на одном ком форуме бурю возмущений. но это так, и даже Грамши - марксист, даже если в чём-то там не лады.
Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 23:39:17:
Но базис у них один, как у верующих Библия

А вот и нет, не как у верующих.У верующих верят на слово то что написали 4 апостола, если написали, ведь что мы по факту имеем? Перевод перевода, где тексты, скажем, на арамейском?
Маркс же конкретен - это раз, и ничего сверъъестественного он не предлагает - это два.
По сути вся экономическая теория современная базируется на марксизме, просто экономисты такие свиньи, что на Маркса ссылаться стесняются, вот он ссылается на предыдущих экономистов, Смита, Петти и закон стоимости Маркса даже не им стал разрабатываться к примеру.
Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 23:39:17:
только вот ереси от разного прочтения и толкования.

Это развитие учения, можно так же сказать что марксизм  ересь учения Фейербаха или даже Гегеля Гегель идеалист, но без него трудно было бы говорить о материалистах, которые вполне используют ту же гегелевскую триаду: тезис-антитезис-синтез.
Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 23:39:17:
У понятия "Русским мир" вообще нет никакого базиса, это просто набор каких-то абстрактных элементов, навроде культуры, языка и религии. Все это можно назвать проще "основа нации", но это не может быть идеологией.

Может быть идеологией, но наверное в других условиях.
На чём проверяется идеология? Ну мне так сдаётся на том что ты сделаешь если завтра война, если завтра в поход. С одной стороны своё государство., даже если оно не нравится, надо защищать, у меня и вовсе личная доля долга имеется к нему, мои дети не разделили участь детей Донбасса. С другой стороны я уверен что даже и близко на фронте не увижу родственника Сечина к примеру, который сам воевал.
В выдвинутой концепции нет того, чтобы связывало верхи с низами. А то что было в РИ смело можно назвать русским миром: За веру, царя и Отечество. И эта формула не была пустым звуком.
Ubivec писал(а) 27.12.2018 :: 23:39:17:
Не обязательно. Какая сейчас идеология есть на Украине?

Идеология как раз есть, бандеровская, там нет национальной идеи о чём откровенно писалось даже в школьных учебниках по истории.
Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 07:30:38:
Разница есть - коммунизм являл собой свод ценностей и догматов.

Не догматов а научных законов, которые не отрицаются большинством учёных, догматиками были чинуши, которые понимали в марксизме как свинья в апельсинах, проблема быстрого роста партии и потерь в ходе войны, три состава ВКП(б) было выбито на передовой, а потом случилась отмена бессрочности кандидатского стажа и пошло-поехало.
А так, по идее ты мог быть трижды хорошим человеком но твой кандидатский стаж мог длиться до бесконечности
Я вот давно топлю за коммунистов, но только в этом году осознал что я чего-то в марксизме понимаю, так что не простая это наука.
Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 07:30:38:
Русский мир же это просто набор культурологических признаков, без каких либо принципов или идей.

В нынешнем состоянии - да, а что наше государство может в принципе предложить? Ему предлагать то нечего кроме невнятных формулировок и потому, а марксизм об этом говорит, что нет связи верхов с низами.
Когда разваливали СССР, то рассказывали о том как частник рискует, бахнули санкции и государство частнику всё компенсирует етить его мать, это как называется?
Опять же и об этом марксизм говорит, что государство аппарат правящего класса, правит у нас олигархат, поэтому все действия государства направлены на сохранение и приумножение имущества этого самого олигархата.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3132 - 28.12.2018 :: 10:49:11
 
Alba писал(а) 28.12.2018 :: 00:00:11:
Украина це Европа, а не Россия. Мы повторяемся. Вполне себе идеология.

Не, не повторяемся, вы на Украине мало того что не жили, так и судя по всему не шибко интересовались ей. Украина цэ Европа, всего лишь с 2004 года звучит,до этого была идея самостийной незалёжной, обе идеи просрали, так вот вторая а хронологически первая, ну куда более похожа на русский мир.
И я хочу сказать, если бы Украину со старту не стали бы распродавать в промышленных масштабах, идея могла бы иметь шанс на успех со временем.
Ну к примеру у нас: "Отчего так берёзки в России шумят" вообще ни хрена не понятно берёза в Крыму экзотическое дерево и не вставляет, вот как у Зилота к примеру: о, смотрите, пальма, так у нас с берёзой примерно.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3133 - 28.12.2018 :: 11:06:14
 
Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 07:30:38:
Разница есть - коммунизм являл собой свод ценностей и догматов.

Русский мир тоже. То, что эти ценности и догматы устарели и не слишком хорошо сформулированы не делает их "неидеологией". Если спросите людей попроще, то получите свои "ух справедливость и ах духовность".
Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 07:30:38:
Русский мир же это просто набор культурологических признаков, без каких либо принципов или идей.

Нет, конечно. Культурологические признаки не вызывают войны.
Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 07:30:38:
Эдак можно вывести идеологию французского мира, или норвежского.

Можно. Как только выведут, так сразу французкий мир станет идеологией. Пока что раняя версия французкого мира нам известна под псевдонимом гуманизм(или либерализм, если хотите). И это идеология.

Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 07:30:38:
Это не идеология, это политическое заявление. Завтра скажут, что хотят быть 53 штатом США, это тоже будет идеология?

Нет, конечно. Политическое заявление это  вход в США, а принадлежность к европейской структуре ценностей это идеология. Можно спорить насколько хорошо украинцы понимают что имено они собираются адаптировать и как это выглядит на практике, но это идеология. И, кстати, также хорошо заметно что у нас с вами имено идеологические разногласия, никак не политические.А вот у Путина с Трампом к примеру,- политические Смайл.


Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 07:30:38:
Идеология - это набор вполне понятных и рационально объяснимых вещей.

Полная ерунда. Сионизм, фашизм, салафизм, коммунизм, гуманизм и прочие измы ни разу не объяснимы рациональны в некоторых (а иногда и в большинстве) своих аспектах.
Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 07:30:38:
Поэтому ни патриотизм, ни религия не могут выступать идеологией, по крайней мере в нынешнее время.


Салафизм с сионизмом не идеологии? А что это?
И вообще,- причём тут строительство какой то х#рни из железяк 70-летней давности? Это, Убивец, есть нагнетание истерики в соответствии с идеологической канвой, частью которой является ВМВ. То что оно убого выглядит, так потому что наполнение убогое. Но с измами это часто бывает....
Наверх
« Последняя редакция: 28.12.2018 :: 11:14:49 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3134 - 28.12.2018 :: 11:08:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.12.2018 :: 10:49:11:
Украина цэ Европа, всего лишь с 2004 года звучит

Какая разница с какого года?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3135 - 28.12.2018 :: 17:03:24
 
Ubivec писал(а) 28.12.2018 :: 07:34:53:
Цитата:
Убивец, ИМХО, ты просто ведешься сейчас на вброшенный тезис, дескать, это какая-то глупость.

Ну все равно ведь в 21 веке смотрится глупо. Как и надувные храмы для десантников.


А что у нас такого в 21 веке случилось, веру что ли отменили?..

Людям потребно - они и удовлетворяют свою потребность.

Символизм - это вообще нормально в человеческом обществе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3136 - 28.12.2018 :: 17:06:23
 
Лёва писал(а) 28.12.2018 :: 09:41:31:
Это в каком веке они просвещённые? Может, инквизицию ещё вспомните?


Конец тринадцатого века, как раз фламандское возрождение.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3137 - 28.12.2018 :: 17:08:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.12.2018 :: 10:43:40:
.У верующих верят на слово то что написали 4 апостола


*колотится лбом о стену*
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3138 - 28.12.2018 :: 17:15:47
 
Zealot писал(а) 28.12.2018 :: 17:06:23:
Конец тринадцатого века, как раз фламандское возрождение.

И с чего их надо приплетать к нынешним делам?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3139 - 28.12.2018 :: 17:18:42
 
Лёва писал(а) 28.12.2018 :: 17:15:47:
Zealot писал(а) 28.12.2018 :: 17:06:23:
Конец тринадцатого века, как раз фламандское возрождение.

И с чего их надо приплетать к нынешним делам?


А с чего вы что-то странное видите в нынешних делах.

Я ж прошу - поясните мне кто-нибудь популярно, что не так в строительстве военного храма элементом которого будет переплавленная немецкая техника.

Россия - страна богатейших военных и религиозных традиций, что вас прет-то как чертей от ладана.

Вам в тот храм ходить?.. Другой надо? Или вообще не надо? В чем дело-то?

Лавры мы вот потеряли, нужно строить свои культовые масштабные объекты.


Что - туалетов лучше построить? Денег народу раздать или что?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 155 156 157 158 159 ... 257
Печать