Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 152 153 154 155 156 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 574572 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3060 - 24.12.2018 :: 04:17:04
 
Винни писал(а) 23.12.2018 :: 19:34:46:
апример в 1956 г. то условный "поляк" в 2018 г. просто обязан разбираться в том:


Да, обязан.

Собака, которая задирает на памятник ногу не обязана разбираться. Хомо сапиенс задирающий на наследие руку - обязан.

Винни писал(а) 23.12.2018 :: 19:34:46:
Причём, этот условный "поляк", обязан именно разбираться в том смысле, что были хорошие парни из Красной Армии, и были плохие парни из НКВД.
Так получается?


Да, так получается.

voevodacastle писал(а) 23.12.2018 :: 20:10:19:
И что? Оттого, что они в глаза коммунистов не видали, они должны возлюбить русских, по чьей милости, как они считают, страна потеряла почти полвека своей истории? У нас тоже "патриотизм" вдруг "проявился" именно в последние четыре года. И да - отношения с Польшей стремительно ухудшились именно в эти годы.


В смысле "патриотизм появился".

Допустим, ухудшились, а что мы сделали для того, чтобы в Польше приняли новый закон о декоммунизации, в рамках которого и начали сносить памятники?

У нас коммунисты все меньше и меньше голосов на выборах берут у самих.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3061 - 24.12.2018 :: 04:20:22
 
По ходу ванька теперь виноват в том, что в Польше разбух национализм. Какой хороший рецепт. Начинаешь по отношению к кому-то вести себя "неправильно", у соседа разбухает, а тебе говорят - смотри, это ты виноват, что у Польши разбухло.

А Польша как собака Павлова - ни в чем не виновата, у нее разбухает чисто рефлекторно, по световому сигналу.

Это так смешно.

Ну собсна...

Если так, то джонни виноват в том, что у нас "появился патриотизм" и "ленточка стала символом".

Ведь "ни с того ни с сего это не происходит", верно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3062 - 24.12.2018 :: 05:15:11
 
Тема памятников предсказуемо раскрылась.
До памятников поляки докопались действительно в основном в последнее время. О чем это говорит? О том, что в нынешней польше  у власти националисты и о том, что сами поляки как народ ведут себя по свински. Это такая черта этого заомегованого народа. Который мстит за свою природную ущербность и опущенность мертвым соладатам, которые пали за  их же существование. Конкретно к коммунизму, эти памятники никакого отношения не имеют.
Все это идет на фоне роста американского военного присутствия в польше и продолжающейся холодной войны, что собственно хорошо показывает откуда еще ветер поддувает.

Польша это страна "омега", которая из-за завышенного ЧСВ, по своему скудомию считает, что она может быть "бетой", а если и повезет то и "альфой". Но история все и всегда расставляет на свои места и показывает настоящее мест лимитрофов.

Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3063 - 24.12.2018 :: 06:02:35
 
Zealot писал(а) 24.12.2018 :: 04:17:04:
В смысле "патриотизм появился".
Допустим, ухудшились, а что мы сделали для того, чтобы в Польше приняли новый закон о декоммунизации, в рамках которого и начали сносить памятники?

Во первых - да, кое что сделали, после 2014 года ожидать роста пророссийских настроений в Польше глупо. Конечно, сносить памятники тоже глупо, но не более глупо чем переименовывать улицы и площади. Снося памятники нашим солдатам, поляки делают сильно недружественный жест в нашу сторону. Но не будем притворяться - Польша и Россия ведь сильно "недрузья".

Zealot писал(а) 24.12.2018 :: 04:17:04:
В смысле "патриотизм появился".

В том смысле, что разжигая патриотические настроения, кое кто решает свои шкурные задачи. Что у нас, что в Польше.

Zealot писал(а) 24.12.2018 :: 04:20:22:
По ходу ванька теперь виноват в том, что в Польше разбух национализм. Какой хороший рецепт. Начинаешь по отношению к кому-то вести себя "неправильно", у соседа разбухает, а тебе говорят - смотри, это ты виноват, что у Польши разбухло.
А Польша как собака Павлова - ни в чем не виновата, у нее разбухает чисто рефлекторно, по световому сигналу.
Это так смешно.
Ну собсна...
Если так, то джонни виноват в том, что у нас "появился патриотизм" и "ленточка стала символом".
Ведь "ни с того ни с сего это не происходит", верно.

У некоторых озабоченных поляков рефлекс на русских, у некоторых озабоченных русских рефлекс на американцев.
Что Вам до той Польши? Это люди, которые в массе своей принципиально не хотят иметь с русскими ничего общего. Да и хрен на них.
Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2018 :: 06:09:37 от voevodacastle »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3064 - 24.12.2018 :: 08:16:07
 
Zealot писал(а) 24.12.2018 :: 04:17:04:
Да, так получается.

Это так получается на уровне создателей и почитателей сериалов типа "Штрафбат" и тому подобной российской продукции о "плохих энкавэдэшниках", "хороших красноармейцах", "благодаря з/к, чуть ли не войну выиграли", причём наверное в доброй половине этих творений, з/к служили в разведке и били ногами аки Джеки Чан.

А в реале, и РККА и НКВД выполняли приказы. Это силовые структуры советской власти.

А советскую власть, всё таки видимо в Польше не особо любили. Ещё с 1920 г. Между 1939 г. кстати разрыв небольшой.
И потому видимо для поляков есть вещи поважнее вложенного в них "цемента" и отстроенной Варшавы.

Zealot писал(а) 24.12.2018 :: 04:17:04:
Да, обязан.

Собака, которая задирает на памятник ногу не обязана разбираться. Хомо сапиенс задирающий на наследие руку - обязан.

И хомо сапиенс не обязан. Если он считает, что есть вещи поважнее сейчас, а ему из России до сих пор тычут георгиевскую ленточку, то здесь уже зависит от конкретных предпочтений.

В конце концов, американцы и британцы освобождали другую часть Европы. Но там же не стоят памятники американскому солдату - освободителю в таком количестве, как в странах бывшего соцлагеря.

Опять же, недавно Левада проводил опрос в России и выяснилось, что более 60% опрошенных, всё ещё ностальгируют по СССР.
Уже давно нет СССР, изменился  мир, а люди продолжают жить прошлым.
Ну и как на это реагировать? получается, что в российском обществе есть запрос на восстановление СССР, только несколько в иной форме.
А поляки соответственно реагируют, отрываясь на памятниках. Этим они показывают, что они негативно воспринимают нынешнюю Россию, особенно после 2014 г.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3065 - 24.12.2018 :: 08:19:56
 
Zealot писал(а) 24.12.2018 :: 04:17:04:
Допустим, ухудшились, а что мы сделали для того, чтобы в Польше приняли новый закон о декоммунизации, в рамках которого и начали сносить памятники?

Что вы НЕ сделали. Вы не отказались от совка. Идеологически весь этот нынешний т.н. "российский патриотизм" с "восстановлением исторической справедливости" и "кольцом врагов" это по сути совок.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3066 - 24.12.2018 :: 08:31:49
 
Винни писал(а) 24.12.2018 :: 08:16:07:
А поляки соответственно реагируют, отрываясь на памятниках.


Пусть поляки отреагируют на СССР, отдав часть своей территории немцам, тем самым восстановив историческую справедливость попранную коммунистами? Но ведь они этого никогда не сделают.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3067 - 24.12.2018 :: 08:38:02
 
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 08:31:49:
Пусть поляки отреагируют на СССР, отдав часть своей территории немцам, тем самым восстановив историческую справедливость попранную коммунистами? Но ведь они этого никогда не сделают.

Не существует никакой исторической справедливости. Это миф, который в последнее время, особо активно пропагандируют в России.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3068 - 24.12.2018 :: 08:45:40
 
Винни писал(а) 24.12.2018 :: 08:38:02:
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 08:31:49:
Пусть поляки отреагируют на СССР, отдав часть своей территории немцам, тем самым восстановив историческую справедливость попранную коммунистами? Но ведь они этого никогда не сделают.

Не существует никакой исторической справедливости. Это миф, который в последнее время, особо активно пропагандируют в России.


А поляки отчего тогда бесятся, от пакостности характера?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3069 - 24.12.2018 :: 08:47:26
 
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 08:45:40:
А поляки отчего тогда бесятся, от пакостности характера?

И от этого тоже. И от этого:
Винни писал(а) 24.12.2018 :: 08:38:02:
Это миф, который в последнее время, особо активно пропагандируют в России.

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 08:16:07:
А советскую власть, всё таки видимо в Польше не особо любили. Ещё с 1920 г.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3070 - 24.12.2018 :: 08:51:27
 
Винни писал(а) 24.12.2018 :: 08:47:26:
И от этого тоже. И от этого:


То есть, характер полякам частично испортил СССР, своими действиями. То есть, поляки имели притеснения от СССР и соответственно считали, что действия СССР несправедливы по отношению к Польше? И соответственно, поляки сейчас восстанавливают историческую справедливость, так да?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3071 - 24.12.2018 :: 08:53:49
 
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 08:51:27:
То есть, характер полякам частично испортил СССР, своими действиями. То есть, поляки имели притеснения от СССР и соответственно считали, что действия СССР несправедливы по отношению к Польше?

Где то так.
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 08:51:27:
И соответственно, поляки сейчас восстанавливают историческую справедливость, так да?

Нет, они не историческую справедливость восстанавливают. Они наоборот, не хотят возвращаться в прошлое, а хотят идти вперёд.
А Россию не только им, а всему миру напоказ, тычет свои георгиевские ленточки и дедывоевали.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3072 - 24.12.2018 :: 09:44:02
 
Винни писал(а) 24.12.2018 :: 08:53:49:
Нет, они не историческую справедливость восстанавливают.


То есть, они восстанавливают историческую справедливость в их понимании. Прекрасно.

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 08:53:49:
А Россию не только им, а всему миру напоказ, тычет свои георгиевские ленточки и дедывоевали.


Дальше что? Вон в Европах всяких тычуь напоказ как их прадидывоевали в ПМВ и "алые маки" тычут и тычут. Да и про ВМВ не забывают, а некоторые и про  взятие Бастилии.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3073 - 24.12.2018 :: 09:52:41
 
Винни писал(а) 24.12.2018 :: 08:53:49:
А Россию не только им, а всему миру напоказ, тычет свои георгиевские ленточки и дедывоевали.

А для тебя не понятно почему деды воевали? Ну так я тебе объясню, потому что это нас коллективный Запад пришёл убивать и убивали по 13 тыс гражданских в день, ты вдумайся, в день, убить окончательно не получилось и мы, поттомки тех кто выжил, поэтому мы помним про дедов и поэтому парады будут проходить на 9 мая.
А вы ломаете советские памятники как и поляки и чехи, потому что принимали участие в нашем уничтожении, вы всё хорошо помните кто был тогда и за кого. И молитесь чтобы русские (в широком смысле слова), не стиснутые коммунистической пропагандой, однажды сами не вспомнили кто их убивал и не ответили тем же.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3074 - 24.12.2018 :: 09:56:55
 
Alba писал(а) 23.12.2018 :: 15:59:04:
Было. Но только как только вмешательство закончилось коммунисты к власти не пришли. Выяснилось что их не так много.

А кого много?
Alba писал(а) 23.12.2018 :: 15:59:04:
И Германия не была так уж уникальна в своих зверствах.

Ну да, задолго до них англичане отличились, американцы и несколько меньше - французы.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3075 - 24.12.2018 :: 10:02:21
 
Винни писал(а) 23.12.2018 :: 21:00:39:
Конечно есть.
Нынешняя идеология в РФ это т.н. "патриотизм" замешанный на таких мутных и туманных понятиях, как "правопреемство" и "историческая справедливость".

Ты с последним не шутил бы особо, скажи спасибо что власть в России слабая.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3076 - 24.12.2018 :: 10:08:09
 
Zealot писал(а) 22.12.2018 :: 08:57:48:
И оправдывать снос памятников советской оккупацией - это кретинизм, потому что никто из сносящих толком в глаза ту оккупацию не видел.

Спустя 30 лет большая часть населения вообще не в курсе как это - "советская оккупация", поэтому схаваает все, что по телику скажут. А по телику говорят как поляки стонали под советским сапогом. Вот и все. Плюс желание получить дешевые очки в политике. Да и заодно окончательно вытереть память, как оно было на самом деле. Показательно, но сегодня только в самой Польше практически на официальном уровне считается что поляки в 1944 году почти что сами победили путем Варшавского восстания и операции "Буря" и только коварные Советы ударили в спину опять и все испортили.

Zealot писал(а) 22.12.2018 :: 13:44:12:
Но снос памятников спустя пол-века от их установки - это просто воинствующая идиотия и никакого отношения к исторической памяти это не имеет.

Вот хороший пример трезвых голов:
...
В 2006 году итальянцы отреставрировали Монумент Муссолини. Как и "Фашистский колизей":
...
Мотивируя тем, что эти здания и памятники были выстроены в какой то период итальянской сложной истории и потому должны быть сохранены. Каких то пуканов ни у кого не рвет.

Alba писал(а) 23.12.2018 :: 15:59:04:
Националисты просто так к власти не приходят и на фобиях не играют.

По этой логике США виновато в подьеме национального духа в РФ. Строго ваши слова - националоисты так просто к власти не идут.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3077 - 24.12.2018 :: 10:27:43
 
@
Ярослав Стебко
не пиши мне. Наш разговор закончится баном для обоих.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3078 - 24.12.2018 :: 10:29:35
 
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 09:44:02:
Дальше что? Вон в Европах всяких тычуь напоказ как их прадидывоевали в ПМВ и "алые маки" тычут и тычут. Да и про ВМВ не забывают, а некоторые и про  взятие Бастилии.

Не тычут в таком количестве, как это делает Россия.
Evgen11 писал(а) 24.12.2018 :: 09:44:02:
То есть, они восстанавливают историческую справедливость в их понимании.

Винни писал(а) 24.12.2018 :: 08:53:49:
Нет, они не историческую справедливость восстанавливают. Они наоборот, не хотят возвращаться в прошлое, а хотят идти вперёд.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #3079 - 24.12.2018 :: 10:31:38
 
Винни писал(а) 24.12.2018 :: 10:29:35:
Не тычут в таком количестве, как это делает Россия.


У вас есть замеры? Я вот вижу, что тычут. Тем более для России 9 мая, это событие которое прочно вошло в национальную память и с исторической точки зрения является космического масштаба.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 152 153 154 155 156 ... 257
Печать