Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 146 147 148 149 150 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 567338 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2940 - 15.11.2018 :: 20:46:45
 
Лёва писал(а) 15.11.2018 :: 20:43:43:
Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 20:38:17:
Рузвельт например, забыл фамилию финского президента, тоже до хрена правил, а Черчилль?


Было связано с войной. Но в итоге решили что время пребывания у власти нужно ограничивать по любому. Теперь и война не станет предлогом для сохранения у власти



Все течет, все меняется.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2941 - 15.11.2018 :: 21:24:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 20:35:16:
Ну называем то мы их арабскими почему?

Потому что в Европу попали через них.

Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 20:35:16:
Да? Авиценну европейские медики аж ни разу не изучали.

Изучали. Были и кое какие медики. А специфически Авиценна арабом не был. А из остальных часть евреи, часть под сомнением.

Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 20:35:16:
Греческая культура где?


Всюду. Вообще всюду, Ярослав. Всё Возрождение это сплошные греки.
Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 20:35:16:
А наблюдения за звёздами, чисто европейцы, и парусное вооружение аж ни разу у арабов не свистнули, и пушки, а пушка - это очень много, это как минимум человек, который её обслуживает на постоянной основе, ну а порох - химия.

Ни единого попадания. Ни пушки, ни порох, ни парусное вооружение это не арабские изобретения, а свистнуто соответствено у китайцев и византийцев.

Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 20:35:16:
И я вам так напомню, что европейские армии на протяжении ряда столетий были откровенно слабее арабских, и когда Карл 5 с триумфом возвращается из Тунниса, окраина арабского мира, а это на секундочку так 16 век с ландскнехтами. максимилиановскими доспехами, с жандармами - это был триумф.


Это чушь, Ярослав.

Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 20:35:16:
Это Европа как раз является исторической анломалией, ей на протяжении тысячи лет ничего не угрожало как нам, как тем же арабам, тем же индусам.

И это тоже.

Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 20:35:16:
У вас и у Зилота шибко европоцентричный взгляд, однако когда англичане начали завоевание дикой Индии, то вдруг внезапно выяснилось что пушки у индусов лучше, и солдаты ничуть не хуже дерутся. А против турок вам напомнить как объединилась вся Европа?

Не были, но это неважно. Причём тут арабы?

Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 20:35:16:
А против турок вам напомнить как объединилась вся Европа?


Как только турки станут арабами мы сразу вернёмся к этому вопросу.

Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 20:35:16:
Европа жила в очень комфортных условиях.


Нет.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2942 - 15.11.2018 :: 21:33:33
 
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 21:24:05:
Потому что в Европу попали через них.

Т.е математику познали от более развитых арабов.
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 21:24:05:
Изучали. Были и кое какие медики. А специфически Авиценна арабом не был. А из остальных часть евреи, часть под сомнением.

Откуда, их же всех того римляне, переселили. (шутка)
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 21:24:05:
Всюду. Вообще всюду, Ярослав. Всё Возрождение это сплошные греки.

Греческие мотивы, не более, а до возрождения от слова ни фига, что там в изобразительном искусстве общего?
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 21:24:05:
Ни единого попадания. Ни пушки, ни порох, ни парусное вооружение это не арабские изобретения, а свистнуто соответствено у китайцев и византийцев.

Скорее у индусов, вы меня рассмешили, как раз с парусами и кораблями у китайцев всё скверно а у византийцев похуже чем у арабов. Это арабский флот осаждал Константинополь а не наоборот. И пушки и порох, на 15 век самый мощный артиллерийский парк был у турок. Ну так они арабов подмяли.
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 21:24:05:
Это чушь, Ярослав.

Достаточно посмотреть как били крестоносцев.
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 21:24:05:
Причём тут арабы?

Ну турки как бы главная мусульманская держава, в состав государства их входили вот те самые арабские территории.
Я не понимаю с чем вы спорите? Что в Багдаде книг продавалось чуть ли не больше в 13 веке, чем было во всей Европе?
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 21:24:05:
Нет.

Да, Европа билась только друг с дружкой, вспомните как европейцы обосрались по поводу нашествия монгол?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2943 - 15.11.2018 :: 21:34:16
 
Лёва писал(а) 15.11.2018 :: 19:39:12:
Evgen11 писал(а) 14.11.2018 :: 20:55:24:
Авигдор Либерман ушел в отставку:

И да, насчет проклятья Асада: "Асад - мясник, которого нужно лишить власти" (с) Авигдор Либерман 16.12.2016 Еще один персонаж для известной картинки.

Диктаторы вообще долговечнее демократических политиков. Это хорошо?


Это вы о чем?

Хотя в условиях БВ  и арабских\исламских стран-да  Лаврентий,  лучше.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2944 - 15.11.2018 :: 21:41:37
 
Zealot писал(а) 15.11.2018 :: 20:37:39:
Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 20:35:16:
носили вполне индейские доспехи


ЯРОСЛАВ ЧТО С ВАМИ


Есть такая басня, ну или не басня, даже Скарабеус ее повторяет. Да и в паре иностранных передач такое мелькало. Суть в том, что у ацтеков был некий стеганый панцирь, ну типа короткого тегиляя и просоленный (что это не знаю). Ну и вот в войнах с индейцами, испанцы ввиду отсутствия у противника мощного бронебойного оружия, переоделись в такой панцирь со временем, сняв при это тяжелые кирасы.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2945 - 15.11.2018 :: 23:28:49
 
Не басня.
Цитата:
Как ни осторожно мы приближались, но при высадке половина из нас уже получила раны. Зато на суше мы себя показали! Против их стрел мы надели панцири из хлопчатобумажной ткани

Кастильо Берналь дель Диас. Правдивая история завоевания Новой Испании
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2946 - 15.11.2018 :: 23:30:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 21:33:33:
Т.е математику познали от более развитых арабов.

Ну, я как бы ответил. У арабов были выдающиеся астрономы и математики, но назвать их более развитыми даже во времена их расцвета нельзя. А "познавали" европейцы скорее от византийцев. Как и арабы, кстати.

Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 21:33:33:
Откуда, их же всех того римляне, переселили.

Так они были не в Палестине, а по миру. Тот же Рамбам. Он ведь даже мусульманином не был, не то что арабом.

Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 21:33:33:
Греческие мотивы, не более, а до возрождения от слова ни фига, что там в изобразительном искусстве общего?

Всё общее. А вот с исламом вооще ничего. Загляните в мечеть при случае, в храм и в музей. Сразу всё станет ясно.

Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 21:33:33:
Скорее у индусов, вы меня рассмешили, как раз с парусами и кораблями у китайцев всё скверно а у византийцев похуже чем у арабов. Это арабский флот осаждал Константинополь а не наоборот. И пушки и порох, на 15 век самый мощный артиллерийский парк был у турок. Ну так они арабов подмяли.


Ярослав, я уже говорил что я даже не знаю как на всё это реагировать. Арабы учились у византийцев, а осада Константинополя закончилась разгромом и победой как раз таки флота. А вот турки то, как метко отметил Убивец, и были самыми натуральными преемниками византийцев.
Арабы были вполне себе на уровне, но на какой то центр цивилизации не тянули.


Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 21:33:33:
Достаточно посмотреть как били крестоносцев.


И не забыть как били они.

Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 21:33:33:
Ну турки как бы главная мусульманская держава, в состав государства их входили вот те самые арабские территории.
Я не понимаю с чем вы спорите? Что в Багдаде книг продавалось чуть ли не больше в 13 веке, чем было во всей Европе?


Вы опять турок в арабы записываете? Турки не арабы, персы тоже не арабы. Персы древняя, самостоятельная культура с очень длиной историей, а турок обсудили уже. Так вот арабы даже в момент своего расцвета (13 век) не были ни научным ни культурным центром окружающих территорий. В строгом отличии от Византии и Китая (к примеру).
Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 21:33:33:
Да, Европа билась только друг с дружкой, вспомните как европейцы обосрались по поводу нашествия монгол?


И что Ярослав? Что за детсад?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2947 - 15.11.2018 :: 23:35:11
 
Ну и наконец, это всё мелочи. По сути исламская философия отражёная через религиозную догму описана в Коране. Она далека от христианской. Как культурно, так и философски. Собствено, она по некоторым своим параметрам ближе к индуизму.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2948 - 15.11.2018 :: 23:53:33
 
Evgen11 писал(а) 15.11.2018 :: 21:41:37:
Есть такая басня, ну или не басня, даже Скарабеус ее повторяет. Да и в паре иностранных передач такое мелькало. Суть в том, что у ацтеков был некий стеганый панцирь, ну типа короткого тегиляя и просоленный (что это не знаю). Ну и вот в войнах с индейцами, испанцы ввиду отсутствия у противника мощного бронебойного оружия, переоделись в такой панцирь со временем, сняв при это тяжелые кирасы.

Даже если чукчи дикие и те делали доспехи, почему их не делать индейцам?
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 23:30:07:
Ну, я как бы ответил. У арабов были выдающиеся астрономы и математики, но назвать их более развитыми даже во времена их расцвета нельзя.

Более развитыми чем европейцы? Ну вообще-то этот факт мало у кого вызывает сомнение.
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 23:30:07:
Так они были не в Палестине, а по миру.

И хорошо врачевали? А где же научились? Я вот понимаю где арабы учились, у тех же греков.
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 23:30:07:
Всё общее. А вот с исламом вооще ничего. Загляните в мечеть при случае, в храм и в музей. Сразу всё станет ясно.

При чём тут ислам, у нас с греками больше общего, это на Руси читали про Александра Македонского когда в Европе и короли читать не умели.
Ну так то же иконоборчество, которое проводили греки, появилось под влиянием ислама, так что ислам - это радикальное отрицание язычества.
И да, в мечетях, что-то я подозреваю, бывал поболее вашего.
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 23:30:07:
Арабы учились у византийцев, а осада Константинополя закончилась разгромом и победой как раз таки флота.

Победой греческого огня, византийцы не отметились дальними плаваниями а арабы отметились. Синдбада-морехода помните? Моему бате как-то попались приключения Юраваки, японец, калька с Синдбада. Не плохо, а?  Подмигивание
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 23:30:07:
Арабы были вполне себе на уровне, но на какой то центр цивилизации не тянули.

Потому как этих цивилизаций было много и те же индусы и тот же Китай ничуть не хуже а Европа была чуть меньшей задницей мира нежели наша Русь, у нас феодализм пошёл развиваться сильно позднее.
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 23:30:07:
И не забыть как били они.

В первом походе а потом их били, они иногда огрызались.
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 23:30:07:
Вы опять турок в арабы записываете? Турки не арабы, персы тоже не арабы.

Это всё единое пространство.
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 23:30:07:
И что Ярослав? Что за детсад?

Ещё раз, Европа - историческая аномалия, им, европейцам, крупно повезло.
16 век, именно арабов европейцы в военном отношении уделывают, турок - нет.
И первое серьёзное европейское опустошение друг от друга  -крестьянская война и религиозные войны, ну а потом 30-летняя война. Все феодальные разборки - туфта. Если вы крестьянин француз и живёте в полосе наступления англичан Чёрного принца, вы ни одного англичанина можете даже не увидеть. Если увидели, то вам конечно будет очень плохо, но это не табун монгол, тимуридов, хулагуидов пробежался, это не воздействие степи на Русь и Россию, когда татар можно было даже разбить, но они учиняли набегами страшное разорение именно в силу постоянства.
Поэтому Европа развивалась спокойно а с Ближним Востоком всё совсем иначе.
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 23:35:11:
По сути исламская философия отражёная через религиозную догму описана в Коране. Она далека от христианской.

Далека, но ближе чем вы думаете. Это тоже авраиимизм  Подмигивание
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2949 - 15.11.2018 :: 23:56:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2018 :: 23:53:33:
Даже если чукчи дикие и те делали доспехи, почему их не делать индейцам?


Индейцы потому что.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2950 - 16.11.2018 :: 05:01:01
 
voevodacastle писал(а) 15.11.2018 :: 23:28:49:
Не басня.
Цитата:
Как ни осторожно мы приближались, но при высадке половина из нас уже получила раны. Зато на суше мы себя показали! Против их стрел мы надели панцири из хлопчатобумажной ткани

Кастильо Берналь дель Диас. Правдивая история завоевания Новой Испании


Дык солдатня и одела за неимением большего.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2951 - 16.11.2018 :: 05:09:43
 
Арабская системема счёта губар взята была европейцами от арабов, у которых она к тому времени была широко в ходу и в Европе она прижиться долго не могла потому как цифры легко было подделать. Развитые европейцы ухитрялись ажно губар запрещать как, например, во Флоренции и только под влиянием Возрождения, привет "сплошным грекам" губар вернул свои позиции. А так, даже зная о более удобной системе счисления, европейцы долго мучались с римскими цифрами, операции деления и умножения с ними были хуже жевания кактуса.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2952 - 16.11.2018 :: 05:20:34
 
Ну и, разумеется, ислам сам по себе - это кривая калька с иудаизма, индуизм-то тут при чем вообще.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2953 - 16.11.2018 :: 10:34:20
 
Zealot писал(а) 16.11.2018 :: 05:01:01:
Дык солдатня и одела за неимением большего.

Удобно, как к примеру наши красноармейцы стали вместо будёновок носить шапку-ушанку, у финнов подсмотрели.
Zealot писал(а) 16.11.2018 :: 05:20:34:
Ну и, разумеется, ислам сам по себе - это кривая калька с иудаизма, индуизм-то тут при чем вообще.

Меня больше интересует вопрос, ладно, были они в древности развитыми, их вообще реально вывести из дикого состояния?
Ладно палесы с сирийцами. Те же французы построили те же отели в эмиратах и арабам всё это не очень нужно. Стремления делать нечто подобное самим не возникает.
То что отдельно взятого арабчонка можно вырастить нормальным у меня сомнений нет, но вот это общество сковырнуться в состоянии ли?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2954 - 16.11.2018 :: 10:40:50
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2018 :: 10:34:20:
Меня больше интересует вопрос, ладно, были они в древности развитыми, их вообще реально вывести из дикого состояния?


Хороший вопрос и вполне в рамках темы.

В США был любопытный эксперимент... секунду...

Вот тут

Эксперимент был успешным.

Так что, ну, можно.

Главное, выдрать их из привычной им среды, из кланов, прайдов, что там у них.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2955 - 16.11.2018 :: 10:41:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2018 :: 10:34:20:
вот это общество сковырнуться в состоянии ли?


Если поменять саму структуру этого общества.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2956 - 16.11.2018 :: 12:06:12
 
Цитата:
Это всё единое пространство.

Расскажите это турецким султанам, у которых при упоминании Сефевидов начинали издаваться непроизвольные звуки. Тот же Багдад очень долго был под персами, и тамошний Ученый дом в основном занимался переводом книг с персидского на арабский.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2957 - 16.11.2018 :: 13:38:59
 
Альба, прости.

Я хотел тему разделить и случайно удалил твое сообщение.

Прости, я тупо еще неопытный.

Я читал Коран, если что.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2958 - 16.11.2018 :: 14:05:32
 
Последнее(ие) 36 сообщение(ий) было перемещено из Современная история пользователем Zealot.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2959 - 20.11.2018 :: 11:54:47
 
Цитата:
Аргентинские эксперты воссоздали предполагаемый сценарий гибели подлодки «Сан-Хуан»; субмарина могла тонуть в течение нескольких часов.

Портал Nacion со ссылкой на черновик доклада экспертов комиссии при минобороны Аргентины пишет, что, вероятно, первый пожар возник на борту в районе носовых электробатарей еще 14 ноября 2017 года, то есть за день до гибели субмарины, передает РИА «Новости».

Взрыв и пожар могло вызвать попадание воды в батареи через систему вентиляции.

После «Сан-Хуан» всплыл, экипаж, несмотря на непогоду и ночное время, провел ремонт. Затем подлодка снова опустилась под воду для следования на базу ВМС Мар-дель-Плата.

Отмечается, что об этом инциденте командование лодки сообщило на берег только утром 15 ноября, после чего субмарина продолжила движение в подводном положении.

Предположительно, после этого на борту либо возобновился частично потушенный пожар, либо начался новый, приведя к потере управления подлодкой, которая начала уходить на дно. Все это происходило на фоне психологической и физической усталости команды, несколько часов боровшейся с возгоранием в батарейном отсеке.

Субмарина могла быть раздавлена толщей воды после достижения критической глубины. Именно это эксперты называют причиной деформации корпуса.

Ранее были опубликованы первые фото затонувшей аргентинской подлодки, которую нашли в ноябре, через год после трагедии. В стране объявили трехдневный траур в память о 44 погибших на борту «Сан Хуан».

Наверх
 
Страниц: 1 ... 146 147 148 149 150 ... 257
Печать