Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 125 126 127 128 129 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 566870 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2520 - 16.09.2018 :: 17:18:49
 
voevodacastle писал(а) 16.09.2018 :: 16:52:12:
Турки ли изобрели телескоп и микроскоп?


Дело не в одних турках. Но если обобщать, то в технологическом смысле Китай был на передовых позициях до 15 века.

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2521 - 16.09.2018 :: 17:19:43
 
scriptorru писал(а) 16.09.2018 :: 17:15:26:
voevodacastle писал(а) 16.09.2018 :: 16:52:12:
Китайские ли купцы приплыли в Европу или наоборот?


Сначала ценные китайские товары появлялись в Европе вместе с купцами с Востока, начиная с самой зари средневековья ... Смайл


Вот только это были не китайские купцы... А рассматривать влияние китайского шёлка как цивилизационый фактор это ново.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2522 - 16.09.2018 :: 17:20:14
 
Alba писал(а) 16.09.2018 :: 17:17:09:
Португальские колонии в Индии уже основаны. Пушки уже заговорили и объяснили и индусам и арабам у кого длиней.


Давайте только без выдумок как сильны были европейцы в Азии в 1600-х ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2523 - 16.09.2018 :: 17:21:20
 
scriptorru писал(а) 16.09.2018 :: 17:20:14:
Давайте только без выдумок как сильны были европейцы в Азии в 1600-х ...

Сильны не сильны, но европейские колонии уже были в Индии. Про китайские в Европе я не слышал.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2524 - 16.09.2018 :: 17:21:27
 
Alba писал(а) 16.09.2018 :: 17:19:43:
Вот только это были не китайские купцы...


Согдийцы иранцы торговали на Шёлковом пути. А шёлк поставлялся в Европу с римского времени.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2525 - 16.09.2018 :: 17:22:05
 
voevodacastle писал(а) 16.09.2018 :: 17:16:24:
Zealot писал(а) 16.09.2018 :: 09:42:49:
Сколько католиков побывало в Риме и какое это имеет значение вообще для вопроса?

Я уже писал - каждый год каждое епископство отправляло десятину. Плюс посольства к папе. Плюс купцы. При паском престоле эти делегации встречались, общались, обменивались мнениями, Это приводило к развитию кругозора, пониманию общности Европы.

Zealot писал(а) 16.09.2018 :: 09:42:49:
Список погибших и число их посмотрите. Ну к чему эти дикие рассказы про игру на упреждение. Ну давайте тогда решим, что резня в Новгороде опричниками Ивана Грозного тоже была игрой на упреждение. там народу и то меньше погибло так то. Я вам тоже там найду оправдалок вагон при желании.

Разница в том - что Варфоломеевская ночь - акт гражданской войны, когда все средства хороши. А царь Иван - что - воевал своим же городом Новгородом?

Zealot писал(а) 16.09.2018 :: 09:42:49:
Я вам про культуру - вы мне про парламент. В смысле в чем проявлялась. Да в том и проявлялась, что вся русская культура с 19 века (да и собсна 18, 17 тоже) - это европейская культура. Она и сейчас у нас абсолютно европейская. Сами себе вопрос задайте - сколько вы знаете китайских художников и писателей и сколько европейских. Что - у Китая не было своих художников? Да полно. Но вы о них не знаете ничего - потому что вы - европеец в культурном плане.

Хороша культура! Сейчас наверно и в племени мумба-юмба знают Рафаэля и музыку Битлз.  Я в Китае был - м.б. специфическое конечно место, но масса скульптур и статуй - и все с европейскими лицами. Памятниов видел два - один Лу Синю, другой европейцу-инженеру. На стадионе так вообще скульптуры всех председателей МОК, начиная с Де Кубертена, греческие богини и атлеты. И не подумаешь, что на Востоке.
Зато у нас средний русский на 100% убежден (в точности как Александр 3), что парламент и депутаты стране не нужны. И если права чьи то нарушаются, бегут не в суд, а пишут Президенту. И полицию опасаются все. Вот это я понимаю, мы - западная страна!

Zealot писал(а) 16.09.2018 :: 09:42:49:
А у нас в 1861. Мне в свою очередь спросить, когда в Америке неграм разрешили в один писсуар с белыми писять?..
У женщин избирательное право в 1917 году в России, у француженок - с 1944 года.
Ну и кто дикарь?

Так негры и француженки завидовали русским? Или наоборот? Что бы дать избирательное право женщинам, пришлось устроить пару революций и перебить лучшую часть населения, остатки которого бежали к неграм и француженкам. Кстати - какое у нас избирательное право то с 1917 года было? Голосовать за нерушимый блок коммунистов и беспартийных? Можно было не только женщинам, но пионерам избирательное право дать - ведь тоже вполне могли бы проголосовать за линию Ленина-Сталина. И проголосовали бы.

Zealot писал(а) 16.09.2018 :: 09:42:49:
Что, и живопись у нас дикарская?..)

Нет. Но, по большому счету, она вторична по отношению к европейской. Наша национальная живопись - это иконопись и роспись церквей. Пожалуй и все.



Ну собсна русофобия как она есть.

Рассказывайте мне потом, что все это байки.

Смайл Я не вижу никакого смысла вам отвечать. Набор клише и идеологем. Что в них не вписывается - находятся севозможные предлоги.

По культуре просто ахинея. Мне как то стремно это даже комментировать всё как то.

Поток бреда. Извините.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2526 - 16.09.2018 :: 17:22:13
 
Alba писал(а) 16.09.2018 :: 17:21:20:
но европейские колонии уже были в Индии.


На уровне разрешения. А вот в 19 веке уже нет.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2527 - 16.09.2018 :: 17:24:55
 
Alba писал(а) 16.09.2018 :: 17:21:20:
Про китайские в Европе я не слышал.


Китайцы тоже плавали https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B6%D1%8D%D0%BD_%D0%A5%D1%8D
Как и арабы... А ал Бируни открыл Америку теоретически в XI, по сути. Тогда же ее открыли сканидинавы, не осознавая этого, ок. 1000 года.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2528 - 16.09.2018 :: 17:29:59
 
scriptorru писал(а) 16.09.2018 :: 17:21:27:
Согдийцы иранцы торговали на Шёлковом пути. А шёлк поставлялся в Европу с римского времени.

Это были не китайцы, Скриптору. А то ещё можно припомнить полулегендарную битву римлян с китайцами. Но только к влиянию это вообще никак.
scriptorru писал(а) 16.09.2018 :: 17:22:13:
На уровне разрешения. А вот в 19 веке уже нет.

А Ормуз они с разрешения захватили или без оного? Ну и я не уловил, а Китай то где доминировал в том же 17-ом веке, что вы его поминать стали? Ост-Индийская кампания то уже существует, а что там с европейскими кампаниями Китая или Моголов\маратхов\подставить нужное.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2529 - 16.09.2018 :: 17:33:07
 
scriptorru писал(а) 16.09.2018 :: 17:24:55:
Alba писал(а) 16.09.2018 :: 17:21:20:
Про китайские в Европе я не слышал.


Китайцы тоже плавали https://ru.wikipedia.org/wiki/Чжэн_Хэ
Как и арабы... А ал Бируни открыл Америку теоретически в XI, по сути. Тогда же ее открыли сканидинавы, не осознавая этого, ок. 1000 года.

И? Я ж говорю, а также была(или не была) битва при Согдиане. Дальше то что? А Марко Поло добрался до Монголии вообще в 14 веке. Факт в том, что в 17-ом веке центр мирового влияния находится уже в Европе. И большая часть мира уже находится под прямым или косвеным европейским влиянием.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2530 - 16.09.2018 :: 17:37:16
 
Alba писал(а) 16.09.2018 :: 17:29:59:
Это были не китайцы, Скриптору.

Я не скажу как далеко зашёл какой-либо китайский купец, смотреть нужно. У менясвежие монографии п о Шёлковому пути под рукой  Подмигивание В среднем купцы курсировали в рамках 500 км туда-сюда. И вот такими циклами двигались товары.
Это уже точно было в 6-7 веках
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2531 - 16.09.2018 :: 17:37:53
 
scriptorru писал(а) 16.09.2018 :: 17:09:38:
Думаю, если брать мир со многими в Африке и Латинской Америке.

А чего не взять В.Европу и некоторыми другими из той же Америки или Африки? Или ту же Иорданию. Переферия она или нет? По моим даным в Иордании, несмотря на все катастрофы люди с голода не мрут и не мерли последние лет 50. А в могучей КНДР всего 20 лет имело место быть. Как же так?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2532 - 16.09.2018 :: 17:39:37
 
scriptorru писал(а) 16.09.2018 :: 17:37:16:
Я не скажу как далеко зашёл какой-либо китайский купец, смотреть нужно.

Лучше скажите какого вообще было присутствие китайских купцов в Европе за последние 3000 лет(до 20-го века). Или вообще китайского чего либо, кроме товаров попавших через 15 перекупщиков.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2533 - 16.09.2018 :: 17:39:59
 
Alba писал(а) 16.09.2018 :: 17:29:59:
а Китай то где доминировал в том же 17-ом веке, что вы его поминать стали?


В своём регионе, вполне)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2534 - 16.09.2018 :: 17:41:23
 
Alba писал(а) 16.09.2018 :: 17:33:07:
Факт в том, что в 17-ом веке центр мирового влияния находится уже в Европе.


Нет. Правда Гундер Франк полагал, что мировая история как раз вокруг Китая крутилась. И я согласен с тем, что ныне всё возвращается "на круги своя" в определенном смысле..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2535 - 16.09.2018 :: 17:41:37
 
scriptorru писал(а) 16.09.2018 :: 17:11:06:
Так и Швеция, как самостоятельный игрок в мире довольно нежизнеспособна, фактически ... Если брать крупный конфликт

Так объяснитесь ж уже. Зачем и как его надо брать? Вон,- ВМВ это крупный конфликт или нет? Швеция в нём жизнеспособна или не очень? Что вы вообще пытаетесь сказать?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2536 - 16.09.2018 :: 17:42:45
 
scriptorru писал(а) 16.09.2018 :: 17:41:23:
Нет. Правда Гундер Франк полагал, что мировая история как раз вокруг Китая крутилась.

Опять что ли мир-системщина?? Ужас
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2537 - 16.09.2018 :: 17:44:40
 
scriptorru писал(а) 16.09.2018 :: 17:39:59:
В своём регионе, вполне)

В каком своём? Индия это его регион или нет? Европейцы то уже, напоминаю, по всему миру расползлись к тому моменту.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2538 - 16.09.2018 :: 17:45:12
 
Alba писал(а) 16.09.2018 :: 17:42:45:
Опять что ли мир-системщина??


А вы в ней много смыслите-то? Подмигивание
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2539 - 16.09.2018 :: 17:46:47
 
Alba писал(а) 16.09.2018 :: 17:44:40:
о всему миру расползлись к тому моменту.


К какому моменту? Безусловное господство западного мира никак за рамки 19 века не вынести. Цинские императоры еще в 18 веке не слабо воевали..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 125 126 127 128 129 ... 257
Печать