Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 122 123 124 125 126 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 566750 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2460 - 11.09.2018 :: 11:14:31
 
voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 10:26:10:
В этом отношении показателен пример Китая - он сначала построил сильную экономику, дружа с западом, а теперь имеет и сильную армию, и независимую политику.

Преувеличиваете, кстати. Экономика у Китая довольно уязвима, союзники ничуть не лучше чем у РФ, а дружба с Западом заключается в демпинге и воровстве копирайта.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2461 - 11.09.2018 :: 11:15:58
 
О, там такая дружба, что прям сегодня совместные с химическим Зверем-Путиным учения начались крупнейшие с 1981 года.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2462 - 11.09.2018 :: 11:19:38
 
voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 10:58:02:
Дружба с Западом у них уже давно. Санкции после событий на площади Тяньаньмень коснулись в основном только военно-технического сотрудничества, (которое тем не менее продолжалось подспудно - например для китайских танков был использован западногерманский дизель, был куплен в Израиле и скопирован истребитель "Лави", уже после санкций ухитрились закупить в Британии крупную партию авидвигателей для истребителей-бомбардировщиков FH-7). Но  экономику санкции практически не коснулись.

Это не дружба. Но вы правы в том, что санкции(кроме оружия) были сняты в конце 90-ых когда и начался взрывной рост китайской экономики.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2463 - 11.09.2018 :: 11:29:03
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 11:05:40:
В целях создания на международной арене «единого антикитайского фронта»

Экономики это практически не коснулось. И в области политики забыли очень быстро. И строго, говоря, Запад не мог поступить иначе - все таки нужно было продемонстрировать, прежде всего своей интеллектуальной элите, что дескать Запад не на словах, а на деле борется за демократию и права человека. Но забыли очень быстро. Запад не препятствовал поставке военных технологий из России и Украины в Китай. А ведь запросто мог бы.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2464 - 11.09.2018 :: 11:33:27
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 11:15:58:
О, там такая дружба, что прям сегодня совместные с химическим Зверем-Путиным учения начались крупнейшие с 1981 года.

Не обольщайтесь. Китайцы очень скрытный, очень терпеливый и очень националистический народ. Сегодня они дружат с одним, завтра с другим, но это для них не значит ровным счетом ничего. Они имеют в виду только свою собственную выгоду.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2465 - 11.09.2018 :: 11:44:04
 
voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 11:29:03:
Экономики это практически не коснулось. И в области политики забыли очень быстро. И строго, говоря, Запад не мог поступить иначе - все таки нужно было продемонстрировать, прежде всего своей интеллектуальной элите, что дескать Запад не на словах, а на деле борется за демократию и права человека. Но забыли очень быстро. Запад не препятствовал поставке военных технологий из России и Украины в Китай. А ведь запросто мог бы.


Как могут международные санкции не коснуться экономики? Ну допустим, речь об оружии. Это - не статья экономики?

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 11:33:27:
Не обольщайтесь. Китайцы очень скрытный, очень терпеливый и очень националистический народ. Сегодня они дружат с одним, завтра с другим, но это для них не значит ровным счетом ничего. Они имеют в виду только свою собственную выгоду.


Разумеется, если я спрошу откуда все это - вы мне вряд ли ответите.

Скрытый и терпеливый народ совсем недавно гонял по крышам голубей, а потом мёр от голода пачками.

До того совсем там все грустно было - огреб от японцев, пострадал от европейских торговцев наркотой и проч.

Ох какой народ, загадка прям.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2466 - 11.09.2018 :: 12:09:29
 
Ах, нет, простите, воробьев гонял, конечно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2467 - 11.09.2018 :: 20:14:58
 
Alba писал(а) 11.09.2018 :: 11:14:31:
voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 10:26:10:
В этом отношении показателен пример Китая - он сначала построил сильную экономику, дружа с западом, а теперь имеет и сильную армию, и независимую политику.

Преувеличиваете, кстати. Экономика у Китая довольно уязвима, союзники ничуть не лучше чем у РФ, а дружба с Западом заключается в демпинге и воровстве копирайта.

1)      Когда речь заходит о воровстве Китаем западных технологий, всегда вспоминаю последнее интервью Юлия Харитона. Харитона спросили, правда что СССР украл атомную бомбу у США? И Харитон ответил, что можно украсть бомбу как  готовую вещь, можно украсть кошелёк, можно украсть документы, можно украсть даже человека. Но, как украсть уровень развития науки? Как украсть уровень развития промышленности?
Ну, представим, разведка племени тумба-юмба украдёт атомный секрет и подробный чертёж атомной бомбы – и что? Что ученые племени тумба-юмба сделают с этим секретом?
Вот так же и с «воровством» Китаем западных технологий. Не верю в воровство напрочь. Скорей всего его нет, а если и есть, то в виде последнего недостающего звена в собственных китайских разработках. КНР это реально очень продвинутая в техническом плане страна.
(в этом году наша компания купила в очередной раз годовую лицензию у компании Хуавей за $70 тыс.  Ну, не думаю, что кто-то станет покупать у торговцев краденным, лицензии за $70 тыс.)
2)      И мне не кажется, что экономика КНР уязвима. Всё-таки внутренний спрос во много раз превышает экспорт, и внутренние инвестиции в десятки раз превышают иностранные инвестиции в экономику КНР. Из главных опасностей для экономики КНР это а)дороговизна рабочей силы и б) дефицит рабочей силы. Других серьёзных опасностей нет
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2468 - 11.09.2018 :: 20:20:51
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 11:44:04:
Разумеется, если я спрошу откуда все это - вы мне вряд ли ответите.

Дык гляньте откуда я.  Поэтому интерес к Китаю есть. Публикации стараюсь не пропускать. И бывал в нем. В последний раз даже русскоязычный канал ТВ немного посмотрел. Китай мне нравится, и китайцы тоже производят хорошее впечатление. но розовые очки здесь могут сыграть злую шутку -слишком их много, и слишком тяжела у них жизнь, что бы быть идеалистами.
Если будете в городе Харбине, посмотрите на дореволюционный Софийский собор. Снаружи все очень прилично, подсветка, все такое. На всех сувенирах изображен, практически символ города. А внутри музей старого Харбина, не скажу как сейчас, но было - ужас--ужас, штукатурка облупилась, такое впечатление что протекает крыша, и рядом с облупившейся штукатуркой наши иконописцы лет десять назад расписали медальоны (не знаю как это правильно назвать) священными картинами, что производит жутковатое впечатление.
Вот этот собор мне напоминает наши отношения. Снаружи все отлично, но вглубь лучше не копать. Обратите внимание - как были решены все территориальные споры с нами. Формально к обоюдному удовлетворению, фактически мы отдали наши земли.  Регулярно пишут, что китайцы не забыли старых обид, в Хэйхе есть музей преступлений империализма (город был сожжен, население практически все вырезано во время боксерского восстания русскими войсками и казаками, китайское население Благовещенска в полном составе утоплено в Амуре). Русских в этот музей не пускают.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2469 - 12.09.2018 :: 02:22:12
 
Константин Ф писал(а) 11.09.2018 :: 20:14:58:
1)      Когда речь заходит о воровстве Китаем западных технологий, всегда вспоминаю последнее интервью Юлия Харитона. Харитона спросили, правда что СССР украл атомную бомбу у США? И Харитон ответил, что можно украсть бомбу как  готовую вещь, можно украсть кошелёк, можно украсть документы, можно украсть даже человека. Но, как украсть уровень развития науки? Как украсть уровень развития промышленности?
Ну, представим, разведка племени тумба-юмба украдёт атомный секрет и подробный чертёж атомной бомбы – и что? Что ученые племени тумба-юмба сделают с этим секретом?
Вот так же и с «воровством» Китаем западных технологий. Не верю в воровство напрочь. Скорей всего его нет, а если и есть, то в виде последнего недостающего звена в собственных китайских разработках. КНР это реально очень продвинутая в техническом плане страна.
(в этом году наша компания купила в очередной раз годовую лицензию у компании Хуавей за $70 тыс.  Ну, не думаю, что кто-то станет покупать у торговцев краденным, лицензии за $70 тыс.)

Вот как то мне непонятно как на это всё реагировать...
Константин, по вашему Пакистан и КНДР это такие мощные научно-технологические державы, что они атомную бомбу сделали (или своровали)? Вы понимаете что одно дело доказать теорему Ферма и совсем другое нанять математика который понял доказательство объяснить это студентам? По вашему завтра нельзя сделать АБ в Заире, буде они смогут заплатить?
Касательно же Китая,- опять же как то страно даже приводить общеизвестные факты. Вы не в курсе, что буквально вся экономика Китая стоит на нарушениях копирайта? От поездов Сименса и красовок Найк, до чипов Интеля и самолётов Миг. Касательно же Хуайвея, это да. Сей монстр свой взлёт начал с того что попросту спёр у СИСКО всё что мог и выдал за своё. Дело СиСко против Хуавея 2003 года легко гуглиться. А вот когда к китайцам приходят с претензией, то происходит следующее,- "самый гуманый китайский суд" плевать хотел на закон и судит в интересах своих производителей, а недовольным (тому же Сименсу) прямым текстом объясняют,- "будете квакать закроем доступ к китайскому рынку". Вот один из секретов бурного цвета китайцев. Какая то экономика у них конечно есть, но если убрать вот такие вот штуки, то у вас выйдет что то типа Вьетнама.

Константин Ф писал(а) 11.09.2018 :: 20:14:58:
И мне не кажется, что экономика КНР уязвима. Всё-таки внутренний спрос во много раз превышает экспорт, и внутренние инвестиции в десятки раз превышают иностранные инвестиции в экономику КНР. Из главных опасностей для экономики КНР это а)дороговизна рабочей силы и б) дефицит рабочей силы. Других серьёзных опасностей нет

Вы имеете право на ваше мнение. Но, честно говоря, я не видел чтоб кто то особо разделял вашу т.з. касательно макроэкономических проблем Китая...
https://mronline.org/2018/06/07/the-chinese-economy-problems-and-prospects/

Там у них, внутрение долги, рост долгов внешних, подделка даных, а, главное, рост идёт в основном за счёт внешнего потребления. Вот КПК объявляет и объявляет, а жизнь и рынок её не слушается...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2470 - 12.09.2018 :: 04:52:07
 
voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 20:20:51:
но розовые очки здесь


В смысле я написал, что совместные учения Китая и РФ вызывают у меня сомнения в дружбе Китая с западом и вы мне приписали розовые очки?

То есть когда вы утверждаете, что Китай дружит с западом - это все правда.

С Россией он не дружит - потому что темный и загадочный как вода в облацех, ну и музей оккупации есть куда русских не пускают - а вот с западом-то он дружит, гой-еси, хотя то, что вытворяли европейцы в Китае - ну это почище всех русских казаков будет.

Ну не знаю, наверное, память у загадочного народа какая-то короткая - одно помним, другое не помним.

Нет там ничего ни темного, ни загадочного.

Китай сейчас со Штатами засрался и вокруг него тоже кольцо друзей из всяких Японий с Кореями и пачки спорных островов впридачу. А китайская армия натурально в 20 веке ничего из себя не смогла изобразить и "темные и загадочные" не понимать этого не могут - ну что поделать - война - дело белых людей.

Отсюда и исходит ситуативная дружба с Россией, которой на наш век хватит за глаза, судя по всему.

Вот и все собсна.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2471 - 12.09.2018 :: 06:16:36
 
Zealot писал(а) 12.09.2018 :: 04:52:07:
Отсюда и исходит ситуативная дружба с Россией, которой на наш век хватит за глаза, судя по всему.

Вот именно - ситуативная, в этом я с Вами полностью согласен. Хватит или не хватит на наш век - гадать не будем, дружба всегда хорошо, а вражда всегда плохо. Просто иллюзии строить не надо типа "да мы с Китаем всех этих пиндосов на куски порвем". У Китая на счет "пиндосов" могут быть совсем другие планы. Трамп вряд пройдет на второй срок, а как там сложатся отношения с новой администрацией - одному Будде известно. Да и пишут, что председателя Си немало критикуют за негибкое поведение с Америкой.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2472 - 12.09.2018 :: 06:25:23
 
Alba писал(а) 12.09.2018 :: 02:22:12:
Там у них, внутрение долги, рост долгов внешних, подделка даных, а, главное, рост идёт в основном за счёт внешнего потребления. Вот КПК объявляет и объявляет, а жизнь и рынок её не слушается...

Слушал по русскоязычному каналу ТВ в Китае выступление какого то китайского эксперта. Слушал правда в пол уха, но кое что запомнил:
1.Трамп объявляя, что вводя пошлины на Китайские товары, объявляет, что этим он стимулирует развитие рабочих мест в Америке. Это де чистой воды популизм. Поезд ушел - заменить дешевые китайские товары дешевыми американскими они не смогут.
2. Внутренний спрос в Китае ограничен в первую очередь тем, что население социально не защищено. Случись что - рассчитывать не на кого. Раз не защищено - значит народ откладывает каждое сэкономленное цзяо на черный день. Задача государства - развить систему социальной защиты, что бы население не боялось тратить деньги.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2473 - 12.09.2018 :: 06:33:13
 
voevodacastle писал(а) 12.09.2018 :: 06:16:36:
Просто иллюзии строить не надо типа "да мы с Китаем всех этих пиндосов на куски порвем"


Найдете у меня в постах хоть что-то подобное - я как Раскольников порву на себе рубаху и буду потрясать деревянным буддой на форуме. Ну а до того - я совершенно не понимаю зачем мне в ответ подобные пассажи.

В ту же копилку, что и розовые очки сие, я так думаю.

voevodacastle писал(а) 12.09.2018 :: 06:16:36:
итая на счет "пиндосов" могут быть совсем другие планы.


Я что-то писал про каких-то "пиндосов"? Я когда вообще употреблял термин "пиндосы"?

Вы на автомате меня с кем-то путаете или вроде как поставили в ответ меня, а на самом деле дискутируете с кем-то другим?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2474 - 12.09.2018 :: 09:38:44
 
Zealot писал(а) 10.09.2018 :: 17:59:55:
Это всё Сирия аукается.
Все они ожидали и все так как нужно. Два химических зверя.

? Есть какая то связь САР и Скрипалей?

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 08:12:30:
Надеяться на доброту азиатских тигров еще глупее, чем надеяться на Запад. Уж коли мы выстроили экономику ориентированную на Запад, значит нам с Западом вместе жить еще немало лет и надо как то уживаться с ними. А

Стоп стоп. Никто не надеяться на чью то доброту. Но с Западом нельзя ужится совсем мирно и при этом быть там на равных. Ты или сосешь, или сосешь открыто и при людях. Лидер там только один. Это не злоба его и не коварство, просто в США не поймут что такое равноправие - для них это синоним "я первый, а ты второй". Кто то из столпов нашего либерализма писал - что в Америке просто не понимают, как можно быть наравне с кем то, а не превосходить его.

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 10:26:10:
Эти 500 лет мы были отсталой окраиной Запада, наша элита жадно ловила западную моду,

Совершенно однобокий взгляд. 500 лет назад "Запада" не существовало в природе.
Вообще, крайне ошибочно представлять что всегда был некий "Запад", это сознательная выдумка современных западных стран, советских и особенно пост-советских теорий заговора.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2475 - 12.09.2018 :: 09:53:25
 
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2018 :: 09:38:44:
Есть какая то связь САР и Скрипалей?


Разумеется.

Химия.

Масштабы не важны. Облако тегов. Путин, Асад, химическая атака. В постмодерне же живем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2476 - 12.09.2018 :: 09:58:34
 
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2018 :: 09:38:44:
500 лет назад "Запада" не существовало в природе.


500 лет назад шел, если не ошибаюсь, 1518 год.

Шуйский как раз, улавливая тонкие ароматы европейской моды, грабил ВКЛ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2477 - 12.09.2018 :: 10:32:14
 
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2018 :: 09:38:44:
Но с Западом нельзя ужится совсем мирно и при этом быть там на равных.

А с Востоком, Вы надеетесь можно? Пока Вы сильнее - можно. Как только сильнее станут они - о равноправии забудьте.
И при этом не забудьте о том, что это настоящий гадюшник, где все воюют со всеми. Если Вы стали другом Китая, то в Китае не поймут Вашу дружбу с Вьетнамом и Индией. И наоборот.

Далее - вот это Богатырев Артур писал(а) 12.09.2018 :: 09:38:44:
Лидер там только один. Это не злоба его и не коварство, просто в США не поймут что такое равноправие - для них это синоним "я первый, а ты второй".

никак не коррелирует с
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2018 :: 09:38:44:
Ты или сосешь, или сосешь открыто и при людях.

Никакого равноправия в межгосударственных отношениях между неравнозначными государствами нет и быть не может в принципе. Это миф для публики. И мы сами ни разу не чувствуем себя равными с какими то третьестепенными странами. Равными можно быть только с равными.
Поэтому если кому то не нравится общаться с демократическими странами, может общатся с драконами. На здоровье. Потом пусть не жалуется, что драконы ведут себя по драконьи.
Но мир пока так устроен, что не общаться с Западом пока  все равно не возможно. М.б. в будущем  и можно будет. А пока нет. И если кто то не хочет общаться с Западом - он государство изгой, типа Северной Кореи. И порядки внутри страны неизбежно будут как у Северной Кореи. Красно солнышко, Великий Вождь и Великий учитель с гаремом во главе и чашка риса для быдла.

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2018 :: 09:38:44:
500 лет назад "Запада" не существовало в природе.

Уже разбирали где то как раз на Историчке. Был. Пятьсот лет назад и боле был католический мир, который и был в нынешнем понимании Западом.

Zealot писал(а) 12.09.2018 :: 09:58:34:
Шуйский как раз, улавливая тонкие ароматы европейской моды, грабил ВКЛ.

ВКЛ - это западная Русь. западная по географии, но не Запад. Жители ВКЛ именно себя считали  русскими, а наших предков всего лишь московитами. И при случае ВКЛ тоже грабила Московию.
"давний спор славян между собою".

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2478 - 12.09.2018 :: 10:35:39
 
voevodacastle писал(а) 12.09.2018 :: 10:32:14:
ВКЛ - это западная Русь. западная по географии, но не Запад.


да быть того не может, вы мне дичь втираете.

Украина - это Европа, а Украина недавно праздновала победу при Орше.

Значит, ВКЛ - это Европа.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2479 - 12.09.2018 :: 10:36:53
 
voevodacastle писал(а) 12.09.2018 :: 10:32:14:
Уже разбирали где то как раз на Историчке.


При мне.

Разбирали и пришли к выводу, что это чушь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 122 123 124 125 126 ... 257
Печать