Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 121 122 123 124 125 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 566777 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2440 - 09.09.2018 :: 03:18:28
 
voevodacastle писал(а) 08.09.2018 :: 21:52:22:
Считать унылым публичное и официальное признание руководства нашей страны бандитами и убийцами со стороны правительства ВБ, к которому присоединилось руководство ведущих стран Запада, вряд ли стоит.


Ну учитывая уровень нынешнего британского правительства, то нет, не стоит.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2441 - 09.09.2018 :: 07:54:11
 
voevodacastle писал(а) 08.09.2018 :: 21:52:22:
Считать унылым публичное и официальное признание руководства нашей страны бандитами и убийцами со стороны правительства ВБ, к которому присоединилось руководство ведущих стран Запада, вряд ли стоит.
Это поражение нашей дипломатии, и ничем хорошим оно не закончится.


Это не поражение "нашей дипломатии", а политика стран ядра системы мирового капитализма по отношению к непослушным странам с догоняющим развитием. Мы виноваты уж тем, что хочется им кушать, думаю, Крылова вы читали Смайл Ничего нового, они бы с удовольствием нас раздробили и экономически закабалили еще больше. Примерно так, как делили нас в период интервенции или как поступали с Китаем в XIX веке, начале XX. Крупные империалистические хищники пожирают слабых в прямом и переносном смысле. Нельзя быть слабыми.
Наверх
« Последняя редакция: 09.09.2018 :: 13:09:34 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2442 - 09.09.2018 :: 12:54:41
 
voevodacastle писал(а) 08.09.2018 :: 21:52:22:
Это поражение нашей дипломатии, и ничем хорошим оно не закончится.


Знаем, знаем. Пять лет уже про всепропало слушаем.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2443 - 09.09.2018 :: 20:53:25
 
scriptorru писал(а) 09.09.2018 :: 07:54:11:
Это не поражение "нашей дипломатии", а политика стран ядра системы мирового капитализма по отношению к непослушным странам с догоняющим развитием. Мы виноваты уж тем, что хочется им кушать, думаю, Крылова вы читали. Ничего нового, они бы с удовольствием нас раздробили и экономически закабалили еще больше. Примерно так, как делили нас в период интервенции или как поступали с Китаем в XIX веке, начале XX. Крупные империалистические хищники пожирают слабых в прямом и переносном смысле. Нельзя быть слабыми.

Плохими дипломатами тоже нельзя быть. Хороший дипломат стоит армии. Нас бьют в медийном пространстве. А мы утратили инициативу. Как Вам нравится ответ Захаровой - пока запроса от Лондона нет, искать подозреваемых не будем. Это возможно правильно с точки зрения классической дипломатии, но с точки зрения современной медийной дипломатии, звучит провально.

scriptorru писал(а) 09.09.2018 :: 07:54:11:
Мы виноваты уж тем, что хочется им кушать, думаю, Крылова вы читали. Ничего нового, они бы с удовольствием нас раздробили и экономически закабалили еще больше. Примерно так, как делили нас в период интервенции или как поступали с Китаем в XIX веке, начале XX. Крупные империалистические хищники пожирают слабых в прямом и переносном смысле. Нельзя быть слабыми.

Именно так отзываются о России наши соседи.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2444 - 10.09.2018 :: 01:08:35
 
voevodacastle писал(а) 08.09.2018 :: 21:52:22:
Богатырев Артур писал(а) 07.09.2018 :: 10:32:04:
Довольно унылый вброс от англов.

Считать унылым публичное и официальное признание руководства нашей страны бандитами и убийцами со стороны правительства ВБ, к которому присоединилось руководство ведущих стран Запада, вряд ли стоит.
Это поражение нашей дипломатии, и ничем хорошим оно не закончится.

Плохи дела у Микро британии. И особенно плохи дела у Терезы. Даже Борис Джонсон отвернулся от ней. Народ Британии тоже на выборах проголосовал против политики Мей . Только с помощи терора и убийств держаться у власти трудно.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2445 - 10.09.2018 :: 11:12:23
 
voevodacastle писал(а) 08.09.2018 :: 21:52:22:
Считать унылым публичное и официальное признание руководства нашей страны бандитами и убийцами со стороны правительства ВБ, к которому присоединилось руководство ведущих стран Запада, вряд ли стоит. Это поражение нашей дипломатии, и ничем хорошим оно не закончится.

Минутку, в чем "поражение"? Если я скажу что вы - грязный шпион, это будет вашим поражением? Не уверен, это будет говорить лишь о моем некультурье, разве нет? В конце концов дело со Скрипалями сшито очень грубо, но отступать у Англии просто некуда. Кажется, они сами не ожидали такой шумихи. Признать что дело подстроено (а давайте прямо скажем, в эту историю никто не верит на самом деле) - значит выстрелить себе в висок.
Ну в самом деле, когда премьер Англии на высшем уровне говорит что лично Путин отдавал приказ отравить Скрипаля, который никто не нужен - это дно.

voevodacastle писал(а) 09.09.2018 :: 20:53:25:
. Нас бьют в медийном пространстве. А мы утратили инициативу. Как Вам нравится ответ Захаровой - пока запроса от Лондона нет, искать подозреваемых не будем. Это возможно правильно с точки зрения классической дипломатии, но с точки зрения современной медийной дипломатии, звучит провально.

Знаете, с точки зрения "современной дипломатии" нужно открыто и довольно нагло называть противные стороны - уродами, пидо...ми и прочими и делать вид, что все в порядке. Это кстати очень печально - сегодня главное сделать вброс, и назначить вас виновным, а не отстоять свою позицию. Согласен с тем, что нужно как можно более грязно и нагло отстаивать интересы России в дипломатии - не стесняясь, идти на самые откровенные провокации, рекламу, ложь. Например, в САР неплохо сделали в плане помпезной военной рекламы.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2446 - 10.09.2018 :: 17:59:55
 
Богатырев Артур писал(а) 10.09.2018 :: 11:12:23:
но отступать у Англии просто некуда. Кажется, они сами не ожидали такой шумихи


Ничего подобного.

Это всё Сирия аукается.

Все они ожидали и все так как нужно. Два химических зверя.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2447 - 10.09.2018 :: 21:58:34
 
EvS писал(а) 09.09.2018 :: 12:54:41:
voevodacastle писал(а) 08.09.2018 :: 21:52:22:
Это поражение нашей дипломатии, и ничем хорошим оно не закончится.


Знаем, знаем. Пять лет уже про всепропало слушаем.


А на самом деле,- жить всё лучше и лучше.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2448 - 11.09.2018 :: 04:47:42
 
Alba писал(а) 10.09.2018 :: 21:58:34:
EvS писал(а) 09.09.2018 :: 12:54:41:
voevodacastle писал(а) 08.09.2018 :: 21:52:22:
Это поражение нашей дипломатии, и ничем хорошим оно не закончится.


Знаем, знаем. Пять лет уже про всепропало слушаем.


А на самом деле,- жить всё лучше и лучше.


Из помойного ведра под Рубцовском эти стоны?

Как там было-то...

Цитата:
Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2449 - 11.09.2018 :: 08:12:30
 
Богатырев Артур писал(а) 10.09.2018 :: 11:12:23:
Знаете, с точки зрения "современной дипломатии" нужно открыто и довольно нагло называть противные стороны - уродами, пидо...ми и прочими и делать вид, что все в порядке. Это кстати очень печально - сегодня главное сделать вброс, и назначить вас виновным, а не отстоять свою позицию. Согласен с тем, что нужно как можно более грязно и нагло отстаивать интересы России в дипломатии - не стесняясь, идти на самые откровенные провокации, рекламу, ложь. Например, в САР неплохо сделали в плане помпезной военной рекламы.

Ну, ну. Именно в отстаивании своей позиции и интересов своей страны и состоит задача дипломатии. Легче всего сказать - наши западные оппоненты уроды и п...,  обидеться и повернуться к ним задом. Но легче - не значит правильно. На обиженных воду возят. Надеяться на доброту азиатских тигров еще глупее, чем надеяться на Запад. Уж коли мы выстроили экономику ориентированную на Запад, значит нам с Западом вместе жить еще немало лет и надо как то уживаться с ними. А пока что наши дипломатические заявления сильно напоминают "травили, травим и будем травить, и хрен Вы нам что сделаете!".
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2450 - 11.09.2018 :: 08:43:50
 
voevodacastle писал(а) 09.09.2018 :: 20:53:25:
scriptorru писал(а) 09.09.2018 :: 07:54:11:
Мы виноваты уж тем, что хочется им кушать, думаю, Крылова вы читали. Ничего нового, они бы с удовольствием нас раздробили и экономически закабалили еще больше. Примерно так, как делили нас в период интервенции или как поступали с Китаем в XIX веке, начале XX. Крупные империалистические хищники пожирают слабых в прямом и переносном смысле. Нельзя быть слабыми.

Именно так отзываются о России наши соседи.

Во первых Россия относится к крупнейшим игрокам в рамках "большой игры". А потому обречена на определенное обеспечение и отстаивание своих интересов, в рамках взаимодействия с такими же крупными игроками. Небольшим государствам в этом процессе, по определению, принадлежит подчиненная роль. Так что к чему ваша реплика, не очень понятно, играют для того, чтобы выиграть, а не сдаться. Каких вы соседей подразумеваете? Действия правительства направленные на укрепление суверенитета, безопасности границ, обеспечения экономических интересов государства и его граждан, можно только приветствовать...

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 08:12:30:
Уж коли мы выстроили экономику ориентированную на Запад,


Сомнительный тезис. Организовать некую рапродажу, не означает организовать экономику. Фактически постсоветская Россия находится в состоянии поиска базиса для развития. Основа развития независимого государства - высокие технологии и наука. Еще предстоит увидеть, что будет построено.

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 08:12:30:
значит нам с Западом вместе жить еще немало лет и надо как то уживаться с ними.


Ответ на вопрос, тоже довольно ясен. С Западом мы будем жить примерно также, как живем последние лет 500.
Что было, то и будет. Если Россия сохранится, как полноценная страна.
Наверх
« Последняя редакция: 11.09.2018 :: 09:02:12 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2451 - 11.09.2018 :: 09:50:54
 
voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 08:12:30:
Уж коли мы выстроили экономику ориентированную на Запад


Это Гайдары с Чубайсами пытались выстроить экономику ориентированную на Запад. Слава богу не получилось.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2452 - 11.09.2018 :: 09:52:45
 
Alba писал(а) 10.09.2018 :: 21:58:34:
EvS писал(а) 09.09.2018 :: 12:54:41:
voevodacastle писал(а) 08.09.2018 :: 21:52:22:
Это поражение нашей дипломатии, и ничем хорошим оно не закончится.


Знаем, знаем. Пять лет уже про всепропало слушаем.


А на самом деле,- жить всё лучше и лучше.


Хотелось бы понять как эта фраза с дипломатией коррелирует.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2453 - 11.09.2018 :: 10:26:10
 
scriptorru писал(а) 11.09.2018 :: 08:43:50:
Действия правительства направленные на укрепление суверенитета, безопасности границ, обеспечения экономических интересов государства и его граждан, можно только приветствовать...

Если они увенчаются успехом. Вы наблюдаете успехи? Я как то не очень.

scriptorru писал(а) 11.09.2018 :: 08:43:50:
Основа развития независимого государства - высокие технологии и наука. Еще предстоит увидеть, что будет построено.

Что бы строить - нужен мир. В те условия, что мы сами себя загнали, без инвестиций и без технологий, будем карабкаться еще много лет. Базис могущества государства - экономика, а не пушки и ракеты. Будет сильная экономика - ракеты приложатся, и союзники найдутся, не будет экономики - останемся без ракет и без союзников.
. В этом отношении показателен пример Китая - он сначала построил сильную экономику, дружа с западом, а теперь имеет и сильную армию, и независимую политику.

scriptorru писал(а) 11.09.2018 :: 08:43:50:
С Западом мы будем жить примерно также, как живем последние лет 500.

Сомнительная участь. Эти 500 лет мы были отсталой окраиной Запада, наша элита жадно ловила западную моду, а население пребывало в угнетении, нищете и невежестве.
Наверх
« Последняя редакция: 11.09.2018 :: 10:34:05 от voevodacastle »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2454 - 11.09.2018 :: 10:29:47
 
voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 10:26:10:
он сначала построил сильную экономику, дружа с западом


Ничего подобного.

Построение экономики шло как раз под жесточайшими санкциями, многие из которых не сняты до сих пор.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2455 - 11.09.2018 :: 10:58:02
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 10:29:47:
Ничего подобного.
Построение экономики шло как раз под жесточайшими санкциями, многие из которых не сняты до сих пор.

Возможно я не в курсе - просветите.
Дружба с Западом у них уже давно. Санкции после событий на площади Тяньаньмень коснулись в основном только военно-технического сотрудничества, (которое тем не менее продолжалось подспудно - например для китайских танков был использован западногерманский дизель, был куплен в Израиле и скопирован истребитель "Лави", уже после санкций ухитрились закупить в Британии крупную партию авидвигателей для истребителей-бомбардировщиков FH-7). Но  экономику санкции практически не коснулись.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2456 - 11.09.2018 :: 11:05:40
 
voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 10:58:02:
Возможно я не в курсе - просветите.
Дружба с Западом у них уже давно. Санкции после событий на площади Тяньаньмень коснулись в основном только военно-технического сотрудничества, (которое тем не менее продолжалось подспудно - например для китайских танков был использован западногерманский дизель, был куплен в Израиле и скопирован истребитель "Лави", уже после санкций ухитрились закупить в Британии крупную партию авидвигателей для истребителей-бомбардировщиков FH-7). Но  экономику санкции практически не коснулись.


Цитата:
Инициатором международного давления на Китай в форме тотальной изоляции выступили власти США, которые для начала приняли целую серию мер по свёртыванию двустороннего сотрудничества с Китаем. Они включали в себя приостановку всех контактов с Китаем на высоком уровне, прекращение обменов по военной линии, мораторий на любые поставки в Китай вооружений и военной техники. В июне-июле 1989 года Конгресс США одобрил программу экономических санкций в отношении Китая, предусматривавших отказ от многих проектов торгово-экономического взаимодействия. Одновременно президент США Джордж Буш-старший дал указание американским представителям в международных финансовых организациях добиваться приостановки выделения Китаю кредитов.[2]


Цитата:
В целях создания на международной арене «единого антикитайского фронта» 14-16 июля 1989 года США созвали в Париже встречу «большой семёрки» на уровне глав правительств. Участники встречи приняли политическую декларацию, осуждающую нарушение прав человека в Китае в ходе подавления массовых выступлений в крупных китайских городах. Было объявлено о введении странами «семёрки» санкций против Китая, предусматривавших прекращение политических контактов на высоком уровне и недопущение дальнейшего кредитования Китая по линии Всемирного банка, МВФ и Азиатского банка развития. Западным компаниям была дана установка не торговать с китайскими компаниями и заморозить все инвестиционные проекты в Китае. Китайским специалистам был закрыт доступ к высоким технологиям в промышленно развитых странах
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2457 - 11.09.2018 :: 11:10:22
 
EvS писал(а) 11.09.2018 :: 09:52:45:
Хотелось бы понять как эта фраза с дипломатией коррелирует.

Дипломатия-санкции-лучше жить. Не очевидно разве?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2458 - 11.09.2018 :: 11:11:50
 
scriptorru писал(а) 11.09.2018 :: 08:43:50:
Так что к чему ваша реплика, не очень понятно, играют для того, чтобы выиграть, а не сдаться.

А выиграть это как? Украина это выиграли?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2459 - 11.09.2018 :: 11:12:50
 
scriptorru писал(а) 11.09.2018 :: 08:43:50:
Действия правительства направленные на укрепление суверенитета, безопасности границ, обеспечения экономических интересов государства и его граждан, можно только приветствовать...

А можно узнать каковы успехи в вышеперечисленых за последние, скажем, 10 лет?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 121 122 123 124 125 ... 257
Печать