Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 114 115 116 117 118 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 574453 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2300 - 28.08.2018 :: 17:07:25
 
Лёва писал(а) 28.08.2018 :: 10:58:58:
он хорошо относился к русским


Ахаха
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2301 - 28.08.2018 :: 17:19:47
 
Цитата:
Ахаха

Особенно к тем, которые его сбили.

Вообще конечно это уникальная отмазка на все времена. Мы не против России, мы против ее правительства. В результате наших действия вам будет немного плохо, но вы должны потерпеть. Правда в обратную сторону схема почему-то уже не работает.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2302 - 28.08.2018 :: 17:37:36
 
Ubivec писал(а) 28.08.2018 :: 17:19:47:
Правда в обратную сторону схема почему-то уже не работает.

А в обратную сторону,- это как должно работать? И почему отмазка? Практически все конфликты происходят не между народами, а между правительствами. Война как крайний случай. Те кто представляют народ решают сцепиться и народы убивают друг друга часто не испытывая ни малейших негативных чувств друг к другу...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2303 - 28.08.2018 :: 18:25:21
 
Alba писал(а) 28.08.2018 :: 17:37:36:
А в обратную сторону,- это как должно работать?

Да легко, просто замените слово Россия, на слово Америка и все.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2304 - 28.08.2018 :: 18:38:43
 
Цитата:
А в обратную сторону,- это как должно работать? И почему отмазка?

Ну например Сноуден - это уже не борец с правительственным произволом, а вполне себе предатель и "враг народа".
Цитата:
Практически все конфликты происходят не между народами, а между правительствами. Война как крайний случай. Те кто представляют народ решают сцепиться и народы убивают друг друга часто не испытывая ни малейших негативных чувств друг к другу...

Это все понятно и я с этим и не спорил. Но человечество за тысячи лет не придумало никакой более лучшей формы самоорганизации групп населения, кроме как государства. И только в формате этих образований возможно процветание в том числе и индивидуальности. И как только под напором других государств, или изнутри от креативных индивидуальностей, происходит коллапс системы, то внезапно выясняется, что жить стало хуже, чем до коллапса. Оно и понятно - чужие государства в первую очередь заботятся о своих индивидуальностях, а в рамках конкурирующих систем и борьбы за ресурсы еще и заинтересованы в сокращении не своих индивидуальностей, или низведении их на вторые и третьи роли.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2305 - 28.08.2018 :: 18:58:49
 
Ubivec писал(а) 28.08.2018 :: 18:38:43:
Ну например Сноуден - это уже не борец с правительственным произволом, а вполне себе предатель и "враг народа".

Сноуден и борец и предатель. Но никак не "враг народа". Предатель он потому что он для своей борьбы использовал незаконые методы. Использовал бы законые (а они были) и проблем бы не было. И в любом случае,- почему наоборот?
П.С. Помотрел кстати Сноудена. Он не только с правительственым произволом поборолся. Он ещё секретную информацию сдал. Так что вполне последовательная позиция.

Ubivec писал(а) 28.08.2018 :: 18:38:43:
Это все понятно и я с этим и не спорил. Но человечество за тысячи лет не придумало никакой более лучшей формы самоорганизации групп населения, кроме как государства. И только в формате этих образований возможно процветание в том числе и индивидуальности. И как только под напором других государств, или изнутри от креативных индивидуальностей, происходит коллапс системы, то внезапно выясняется, что жить стало хуже, чем до коллапса. Оно и понятно - чужие государства в первую очередь заботятся о своих индивидуальностях, а в рамках конкурирующих систем и борьбы за ресурсы еще и заинтересованы в сокращении не своих индивидуальностей, или низведении их на вторые и третьи роли.


Тут речь идёт о чётком разделении правительства и народа. Если предполагать что правительство представляет народ (демократия), то действия против правительства автоматически являются действиями против народа. А так... ну грохнет завтра Кима ЦРУ,- это по вашему выпад против северокорейского народа? Кстати о благотворительности,- вот США даёт КНДР сколько то там тон еды, но при этом держит под санкциями. По моему они вполне последовательны в этом вопросе...
Наверх
« Последняя редакция: 28.08.2018 :: 19:22:26 от Alba »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2306 - 28.08.2018 :: 19:36:54
 
Alba писал(а) 28.08.2018 :: 18:58:49:
А так... ну грохнет завтра Кима ЦРУ,- это по вашему выпад против северокорейского народа?


Конечно.
И если корейцы после жахнут по америке ядреной бомбой-будут полностью в своем праве.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2307 - 28.08.2018 :: 19:46:53
 
EvS писал(а) 28.08.2018 :: 19:36:54:
И если корейцы после жахнут по америке ядреной бомбой-будут полностью в своем праве.


Подозреваю, что это будет их последнее право на грешной земле. Остальные права придется получать в буддийском рае
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2308 - 28.08.2018 :: 19:54:04
 
Alba писал(а) 28.08.2018 :: 18:58:49:
Тут речь идёт о чётком разделении правительства и народа. Если предполагать что правительство представляет народ (демократия), то действия против правительства автоматически являются действиями против народа


Никаких делений быть не может. Любое правительство это дело только самой страны и ее народа ( если конечно оно не занимается переустройством мира с собой во главе).

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2309 - 28.08.2018 :: 19:59:14
 
Руританин писал(а) 28.08.2018 :: 19:46:53:
Подозреваю, что это будет их последнее право на грешной земле. Остальные права придется получать в буддийском рае


У них вообще чучхе. А кто знает, что это такое на самом деле и чего оно предписывает в таких случаях делать.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2310 - 28.08.2018 :: 19:59:43
 
EvS писал(а) 28.08.2018 :: 19:54:04:
Alba писал(а) 28.08.2018 :: 18:58:49:
Тут речь идёт о чётком разделении правительства и народа. Если предполагать что правительство представляет народ (демократия), то действия против правительства автоматически являются действиями против народа


Никаких делений быть не может. Любое правительство это дело только самой страны и ее народа ( если конечно оно не занимается переустройством мира с собой во главе).


То есть когда Гитлер прореживал свое население, то вмешательство нелегитимно? Тоже подход вообще то, но тогда имеет смысл отменить статусы беженцев. А то непоследовательно получается, - режет какой то крокодил , а расхлебывают соседи. Причем они ему даже ничего сделать не могут в вашей конфигурации. Логично?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2311 - 28.08.2018 :: 20:03:59
 
Как все подорвались в свое время, когда Пол Пот прореживал.

Весь мир как один встал против тирана.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2312 - 28.08.2018 :: 20:08:52
 
EvS писал(а) 28.08.2018 :: 19:36:54:
Конечно.
И если корейцы после жахнут по америке ядреной бомбой-будут полностью в своем праве.

Вы в праве так думать. У США другая позиция, вполне последовательная. И вообще то имено эта позиция является международной нормой последние сколько то лет. По крайней мере де факто.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2313 - 28.08.2018 :: 20:09:22
 
Alba писал(а) 28.08.2018 :: 19:59:43:
Тоже подход вообще то, но тогда имеет смысл отменить статусы беженцев. А то непоследовательно получается, - режет какой то крокодил , а расхлебывают соседи. Причем они ему даже ничего сделать не могут в вашей конфигурации. Логично?


Вполне. В том смысле, что каждая страна самостоятельно решает для себя вопрос с беженцами.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2314 - 28.08.2018 :: 20:13:10
 
Alba писал(а) 28.08.2018 :: 20:08:52:
И вообще то имено эта позиция является международной нормой последние сколько то лет. По крайней мере де факто.


Вот именно что только де факто, а не де юрэ.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2315 - 28.08.2018 :: 20:15:57
 
EvS писал(а) 28.08.2018 :: 20:09:22:
Вполне. В том смысле, что каждая страна самостоятельно решает для себя вопрос с беженцами.

Ну, так я и отметил, что с момента подписания Женевской конвенции эта позиция утратила свою последовательность и была постепена вытеснена новой. В которой чётко разделяется народ и государство(правительство). В которой вводить санкции на еду и лекарства, к примеру, нельзя и резать своё население тоже не приветствуется. Я не даю оценку этим двум позициям, я просто отметил что ваша личная позиция она была общепринятой до какого то момента, а сегодня общепринятой является другая. Кстати, её адпатировал не только Запад.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2316 - 28.08.2018 :: 20:16:46
 
EvS писал(а) 28.08.2018 :: 20:13:10:
Вот именно что только де факто, а не де юрэ.

И де юрэ тоже. У Совбеза ООН откуда полномочия такие широкие взялись?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2317 - 28.08.2018 :: 20:27:52
 
Alba писал(а) 28.08.2018 :: 20:15:57:
В которой вводить санкции на еду и лекарства, к примеру, нельзя


Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2318 - 28.08.2018 :: 20:30:17
 
Zealot писал(а) 28.08.2018 :: 20:03:59:
Как все подорвались в свое время, когда Пол Пот прореживал.

Весь мир как один встал против тирана.

От имени Центрального Комитета КПСС, Президиума Верховного Совета СССР, Советского правительства и всего советского народа шлем вам и в вашем лице народу Камбоджи горячие поздравления по случаю замечательной победы — освобождения столицы Камбоджи Пномпеня. Эта победа, достигнутая камбоджийскими патриотическими силами под руководством Национального единого фронта и королевского правительства Национального единства Камбоджи, воспринята всеми советскими людьми с чувством глубокого удовлетворения. Она знаменует собой важный этап на пути к полному торжеству правого дела камбоджийского народа.
Верный принципам интернационализма и солидарности с народами, борющимися за свое национальное освобождение, Советский Союз всегда поддерживал камбоджийских патриотов, Национальный единый фронт и королевское правительство Национального единства Камбоджи. Советский Союз будет и впредь развивать традиционные отношения дружбы и плодотворного сотрудничества между нашими странами, оказывать камбоджийскому народу поддержку в его усилиях, направленных на строительство мирной, независимой, нейтральной, демократической и процветающей Камбоджи.

Л. БРЕЖНЕВ
Н. ПОДГОРНЫЙ
А. КОСЫГИН
МОСКВА, Кремль. 18 апреля 1975 года.

Опубликовано в газете "Правда" 19 апреля 1975 г.
https://www.ljpoisk.ru/archive/7802265.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2319 - 28.08.2018 :: 20:32:54
 
Интересно, а если действия правительства поддержаны народом, а против этого правительства применяют политику санкций. Вот тогда является ли это, действием против народа?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 114 115 116 117 118 ... 257
Печать