Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 112 113 114 115 116 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 566527 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2260 - 08.08.2018 :: 11:55:04
 
kausi писал(а) 08.08.2018 :: 11:49:53:
Крепостное рабство стало преступной взяткой, которой правительство покупало дворянскую поддержку и лояльность.
(Борис Керженцев)


Идея фикс - ранее была настоящая ТРУ исконная РУСЬ, а потом стало московское государство как олицетворение социальной несправедливости.

Слушайте, и я, и Артур выше указываем на конкретное уложение от конкретного года, где крепостные - это субъект правовых отношений.

Вы сейчас будете отовсюду тащить слова "крепостной" и "рабство", чтобы доказать, что в каких-то работах они сочетаются?

Так я вас удивлю - куда чаще мы говорим о крепостном ПРАВЕ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2261 - 08.08.2018 :: 12:12:01
 
Zealot писал(а) 07.08.2018 :: 10:55:55:
Не служил, много раз про это говорил. Вам в том числе.

Да я не упрекаю, мне какая разница. Я бы и сам с удовольствием не служил - на хрен оно мне сдалось.

Zealot писал(а) 07.08.2018 :: 10:55:55:
Да, меня от этого люто бомбит, потому я впоследствии сделал все, чтобы наверстать то, чему мог научиться в армии

Вы могли бы избавиться от иллюзий. Больше ничему Вы там не научитесь. Или наоборот - окончательно запутаться в иллюзиях.

Zealot писал(а) 07.08.2018 :: 10:55:55:
Касаемо же сути вопроса - я понимаю, вас унижали и держали за скот и ваша жизнь вам не принадлежала.

Да нет, рабским моё положение не было. Мы же - советские люди - везде устроимся. Я из армии домой тушёнку посылками отправлял.  Смайл

Zealot писал(а) 07.08.2018 :: 10:57:53:
Да нифига она не закаляет.

Кто бы дураком - тот едва ли не дураком в квадрате возвращается, кто был сильным - возвращается таким же.

Абсолютно.
И никакой человек - хоть сто раз сильный - систему не сломит. Толпой будут бить. Не смогут толпой - во сне утюгом голову разобьют.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2262 - 08.08.2018 :: 12:15:31
 
Лёва писал(а) 08.08.2018 :: 12:12:01:
Абсолютно.
И никакой человек - хоть сто раз сильный - систему не сломит. Толпой будут бить. Не смогут толпой - во сне утюгом голову разобьют.


Как в любом замкнутом мужском коллективе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2263 - 08.08.2018 :: 12:44:48
 
Zealot писал(а) 08.08.2018 :: 11:55:04:
и я, и Артур выше указываем на конкретное уложение от конкретного года, где крепостные - это субъект правовых отношений.
Вы сейчас будете отовсюду тащить слова "крепостной" и "рабство", чтобы доказать, что в каких-то работах они сочетаются?
Так я вас удивлю - куда чаще мы говорим о крепостном ПРАВЕ.

Богатырев Артур писал(а) 08.08.2018 :: 11:09:02:
Керпостной по Уложению 1649 года

•  1718 - 1724 гг. - податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.
•  1746 год - сенатский указ «О непокупке купцам и прочим разночинцам, состоящим в подушном окладе, людей и крестьян».
•  1747 год - помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
•  1760 год - помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
•  1765 год - помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы.
•  1767 год - крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.
См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право_в_России
И т.д.

Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2264 - 08.08.2018 :: 12:49:25
 
kausi писал(а) 08.08.2018 :: 12:44:48:
1767 год - крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.


Да, они их подавали НЕ ИМПЕРАТОРУ. Что за глупая манипуляция?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2265 - 08.08.2018 :: 13:39:22
 
Zealot писал(а) 08.08.2018 :: 11:55:04:
Слушайте, и я, и Артур выше указываем на конкретное уложение от конкретного года, где крепостные - это субъект правовых отношений.

Для справедливости - в 18 веке с исчезновением "государевой службы" в обмен на поместье, т.е. "земля за службу" и разрешения дворянам не служить - крепостничество действительно стало практически рабством. При этом, однако, вопреки представлениям, не было "90% населения Рашки было рабами". Во первых, правительство сознавали что это х...та и хотя дворяне сопротивлялись, пыталось делать те или иные вещи - выводить крепостных на волю окольными путями (армия, вольные хлебопашцы). Был запрет на открытые торги людьми, в отличии от оплота равенства - США, где людей открыто продавали с аукционов в тот же год, когда Александр 2 отменил крепостничество. Крепостной в отличии от рабов в Америке и колониях Европы продолжал считаться именно человеком со всеми вытекающими. Это вот англичане и вообще гейропцы спорили - а являются ли австралийцы и негры - людьми в полном смысле слова?
На момент отмены крепостного права, крепостными значилось примерно 37-38% населения, что было ужасающе много, но гораздо меньше рисуемых картин поголовного рабства.
В значительной части РИ крепостных не было вовсе, или их были единицы - это прежле всего Сибирь и Север, т.к. крепостной без земли терял 90% своего смысла.
Самое же забавное, что основными сторонниками рабства в США и крепостничества в России был.... т.н. "средний класс" образованных вполне людей - дворян, которым нравилось сидеть по усадьбам, портить двороных девок и сочинять стишки, них...я не делая.
Кстати в "просвещенной Европе" все было почти также - в Германии крепостное право было отменено в 1848 году формально, а фактически - в 1850-70-е годы.  Подмигивание

kausi писал(а) 08.08.2018 :: 12:44:48:
1767 год - крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.

См. выше. В 18 веке положение ухудшилось.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2266 - 08.08.2018 :: 17:46:00
 
Богатырев Артур писал(а) 08.08.2018 :: 13:39:22:
В 18 веке положение ухудшилось.


С одной стороны да, а с другой именно во второй половине 18 века число дел по жестокому обращению с крепостными выросло весьма себе ощутимо. И в монастырь отправляли провинившихся, и в ссылку в Сибирь, лишали имений и дворянского звания.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2267 - 08.08.2018 :: 19:47:58
 
Zealot писал(а) 08.08.2018 :: 04:54:44:
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 22:13:01:
И? Человек не был рабом первого банка, не будет рабом и второго банка


Ну как не будет, зависим же. Или вот взял ипотеку и не может не работать - платить надо.

Что вот?
Зависимость не рабство. Раб тот, чья свобода ограничена насилием или угрозой насилия. В правовом смысле раб тот, кто лишен правосубъектности.
Все 40 млн. современных рабов по закону прав не лишены, их удерживают насилием.

Zealot писал(а) 08.08.2018 :: 04:54:44:
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 22:13:01:
А если однажды утром с побудкой он поймет, что служит государству, а не народу, то он безнаказанно соберёт вещи и пойдет домой? Да?
У срочника нет выбора. Он либо служит государству, либо будет наказан


А это называется словом: "обязанности". Легионер в том самом Риме тоже не может просто встать и уйти из расположения манипулы. Из чего не следует то, что легионер является рабом.

Я и говорю (в четвёртый раз) при всём рабском положении военнообязанного солдата, (положение которого не отличается от положения 40 млн. современных рабов), традиционно не принято называть его рабом. Это только обычай такой, ЗКов и солдат рабами не называть, хотя их положение рабское

Zealot писал(а) 08.08.2018 :: 04:54:44:
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 22:13:01:
Государство обладает правосубъектностью, народ не обладает. Народ может быть разделён между несколькими государствами.
1)Государство это особое юр.лицо, (юридическая машина), которое может принимать юридически значимые решения, и по сути владеет территорией страны.
2)Нет никакого захвата? Т.е. уклонист может не прятаться, его всё равно никто не захватит?



Согласно Конституции источником власти является народ. Почитайте, полезно.


Я читал и конституцию и комментарии юристов к ней. Все юристы склонны называть преамбулу конституции РФ дуростью. Не зря же преамбула Конституции РФ переодически появляется в Абсурдопедии.
А как же ей не попасть в Абсурдопедию, если российский народ на 10 секунд получает правосубъектность, чтобы учредить РФ, и тут же сразу после этого утрачивает всякую правосубъектность навсегда! Народ не может обладать правосубъектностью именно поэтому в начале 1990-х из всех кодексов исчезло понятие "народная собственность", а появилась государственная собственность. Народ не может владеть, распоряжаться собственностью, не может сделки заключать и т.д. Потому что народ - не субъект. Т.е. народ даже ржавым ведром распорядиться не может, а вот государство учредить это запросто!

Zealot писал(а) 08.08.2018 :: 04:54:44:
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 22:13:01:
А отсутствие правосубъектности. Крепостной вещь, поэтому он раб


Крепостной наделен правосубъектностью, выше писал же.

Не видел где такое писали. Ну, и какие же юридически значимые действия может совершить крепостной, без разрешения своего владельца? Крепостной даже избой, в которой живёт не владеет! Крепостной даже детьми своими не распоряжается.

Zealot писал(а) 08.08.2018 :: 04:54:44:
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 22:13:01:
Это какие же права? право на сменить рабовладельца на другого?


Право на жизнь в том числе. И нет, процесс Салтычихи не был единственным.

Время от времени в рабовладельческих странах в разные века закон запрещал хозяину убивать своих рабов. Однако же рабы от этого рабами не переставали быть. Сейчас в некоторых странах законы налагают на хозяев домашних животных большую ответственность за убийство животных, чем была ответственность крепостников за убийство крепостного. Однако же, никто не скажет, что домашние животные стали обладать правосубъектностью. Так же и крепостные не обладали правосубъектностью, хоть и крепостника могли и пожурить за убийство крепостного.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2268 - 08.08.2018 :: 20:02:50
 
Константин Ф писал(а) 08.08.2018 :: 19:47:58:
Я и говорю (в четвёртый раз) при всём рабском положении военнообязанного солдата, (положение которого не отличается от положения 40 млн. современных рабов), традиционно не принято называть его рабом. Это только обычай такой, ЗКов и солдат рабами не называть, хотя их положение рабское


Набор фуфла. Еще раз - легионер не может просто так покинуть манипулу. Легионер - раб? Серьезно? В пингвинарий уносим это вот всё?

Константин Ф писал(а) 08.08.2018 :: 19:47:58:
Все юристы склонны называть преамбулу конституции РФ дуростью. Не зря же преамбула Конституции РФ переодически появляется в Абсурдопедии.
А как же ей не попасть в Абсурдопедию, если российский народ на 10 секунд получает правосубъектность, чтобы учредить РФ, и тут же сразу после этого утрачивает всякую правосубъектность навсегда! Народ не может обладать правосубъектностью именно поэтому в начале 1990-х из всех кодексов исчезло понятие "народная собственность", а появилась государственная собственность. Народ не может владеть, распоряжаться собственностью, не может сделки заключать и т.д. Потому что народ - не субъект. Т.е. народ даже ржавым ведром распорядиться не может, а вот государство учредить это запросто!


Какой-то поток бессвязный.

Константин Ф писал(а) 08.08.2018 :: 19:47:58:
Не видел где такое писали. Ну, и какие же юридически значимые действия может совершить крепостной, без разрешения своего владельца? Крепостной даже избой, в которой живёт не владеет! Крепостной даже детьми своими не распоряжается.


И тем не менее является субъектом права.

Константин Ф писал(а) 08.08.2018 :: 19:47:58:
. Так же и крепостные не обладали правосубъектностью, хоть и крепостника могли и пожурить за убийство крепостного.


Может, вам по теме что-то почитать таки?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2269 - 09.08.2018 :: 00:42:56
 
Zealot писал(а) 06.08.2018 :: 04:16:47:
Богдан М писал(а) 05.08.2018 :: 21:23:36:
Но офицер  определяет какого срочника на какой пулемёт направить или по какому минному полю пустить -  полное распоряжение жизнью.


Нет тут распоряжения жизнью, есть глупое передергивание.

Если вы сели в самолёт, то пилот не стал вашим хозяином от того, что он может направить транспорт в крутое пике.


Но пилот не может дать пассажиру приказ, обязательный к исполнению, а офицер может и даже обязан в определённый момент послать бойца на амбразуру или на минное поле или оставить его прикрывать отход или ещё куча случаев, когда именно он должен выбрать солдата, которому будет угрожать бОльшая опасность, чем другим солдатам. А это вполне распоряжение жизнью. Работа у него такая...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2270 - 09.08.2018 :: 01:01:38
 
kausi писал(а) 08.08.2018 :: 12:44:48:
•  1747 год - помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.

ЧВК в те времена вроде ещё не было. Какой смысл "любому лицу" был покупать какого-то крепостного ?  Он мог получить какую-то прибыль от перепродажи его  армии "его императорского величия " ?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2271 - 09.08.2018 :: 01:11:37
 
@
Константин Ф

А вы не хотите просто дать определение рабства в вашем понимании? А то оно у вас похоже меняется в зависимости от контекста...
Наверх
 
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2272 - 09.08.2018 :: 09:11:00
 
Богатырев Артур писал(а) 08.08.2018 :: 13:39:22:
Кстати в "просвещенной Европе" все было почти также - в Германии крепостное право было отменено в 1848 году формально, а фактически - в 1850-70-е годы.

Примечание. Практическим концом крепостного права во Франции можно считать XV век.
Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2273 - 09.08.2018 :: 10:33:06
 
Богдан М писал(а) 09.08.2018 :: 01:01:38:
kausi писал(а) 08.08.2018 :: 12:44:48:
•  1747 год - помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.

ЧВК в те времена вроде ещё не было. Какой смысл "любому лицу" был покупать какого-то крепостного ?  Он мог получить какую-то прибыль от перепродажи его  армии "его императорского величия " ?

Помещики должны были выставлять определенное число рекрутов. Одни отдавали, другим не хотелось отдавать своих людей. Вот они и торговали людьми.
Наверх
 

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2274 - 09.08.2018 :: 11:22:26
 
Zealot писал(а) 08.08.2018 :: 17:46:00:
, а с другой именно во второй половине 18 века число дел по жестокому обращению с крепостными выросло весьма себе ощутимо.

Так это потому что обращаться стали хуже. Беспредел пошел, так сказать.
...

kausi писал(а) 09.08.2018 :: 09:11:00:
Практическим концом крепостного права во Франции можно считать XV век.

Примечания аж 2.
1) Прочитайте про "Второе издание крепостничества". В самых передовых странах Европы, вклоючая Англию.
2) Узнайте, что отмена крепостного права во Франции (как и во многих иных странах) была не практическим, а формальным и касалось только королевского домена. Большая часть крестьян фактически продолжала быть крепостными, имя формальную личную свободу. Иначе бы в 1789 году не было бы нужды в декрете об отмене феодальных привилегий.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/XVIII/1780-1800/Ucred_sobr/dekr_u...
Это как в России - крестьян вроде освободили, но сцука, плати выкупные платежи.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2275 - 09.08.2018 :: 17:33:39
 
Богатырев Артур писал(а) 09.08.2018 :: 11:22:26:
Большая часть крестьян фактически продолжала быть крепостными, имя формальную личную свободу. Иначе бы в 1789 году не было бы нужды в декрете об отмене феодальных привилегий.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/XVIII/1780-1800/Ucred_sobr/dekr_u....
Это как в России - крестьян вроде освободили, но сцука, плати выкупные платежи.

Но формальную личную свободу они имели. Вот мнение Юрия Ивановича Семенова, он пишет, что крепостничество во Франции в основном исчезло в XIV-XV вв., а феодализм просуществовал почти до конца XVIII в.
Наверх
« Последняя редакция: 09.08.2018 :: 19:39:44 от kausi »  

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2276 - 09.08.2018 :: 19:26:12
 
Zealot писал(а) 08.08.2018 :: 20:02:50:
Константин Ф писал(а) 08.08.2018 :: 19:47:58:
Zealot писал(а) 08.08.2018 :: 04:54:44:
Константин Ф писал(а) 07.08.2018 :: 22:13:01:
Государство обладает правосубъектностью, народ не обладает. Народ может быть разделён между несколькими государствами.
1)Государство это особое юр.лицо, (юридическая машина), которое может принимать юридически значимые решения, и по сути владеет территорией страны.
2)Нет никакого захвата? Т.е. уклонист может не прятаться, его всё равно никто не захватит?



Согласно Конституции источником власти является народ. Почитайте, полезно.


Я читал и конституцию и комментарии юристов к ней. Все юристы склонны называть преамбулу конституции РФ дуростью. Не зря же преамбула Конституции РФ переодически появляется в Абсурдопедии.
А как же ей не попасть в Абсурдопедию, если российский народ на 10 секунд получает правосубъектность, чтобы учредить РФ, и тут же сразу после этого утрачивает всякую правосубъектность навсегда! Народ не может обладать правосубъектностью именно поэтому в начале 1990-х из всех кодексов исчезло понятие "народная собственность", а появилась государственная собственность. Народ не может владеть, распоряжаться собственностью, не может сделки заключать и т.д. Потому что народ - не субъект. Т.е. народ даже ржавым ведром распорядиться не может, а вот государство учредить это запросто!


Какой-то поток бессвязный.


Бессвязный поток это предлагать почитать Конституцию. Трудно представить себе более бредовое утверждение, чем народ - источник власти!
Народ не обладает правосубъектностью (он вообще не субъект), поэтому он не может быть источником власти

Zealot писал(а) 08.08.2018 :: 20:02:50:
Константин Ф писал(а) 08.08.2018 :: 19:47:58:
Не видел где такое писали. Ну, и какие же юридически значимые действия может совершить крепостной, без разрешения своего владельца? Крепостной даже избой, в которой живёт не владеет! Крепостной даже детьми своими не распоряжается.


И тем не менее является субъектом права.


Кто вам это сказал? С чего вы решили, что крепостной субъект права? Он объект правовых отношений.

Zealot писал(а) 08.08.2018 :: 20:02:50:
Константин Ф писал(а) 08.08.2018 :: 19:47:58:
. Так же и крепостные не обладали правосубъектностью, хоть и крепостника могли и пожурить за убийство крепостного.


Может, вам по теме что-то почитать таки?

Может. И я обязательно продолжу читать. И вам советую поступать так же.

Alba писал(а) 09.08.2018 :: 01:11:37:
@
Константин Ф

А вы не хотите просто дать определение рабства в вашем понимании? А то оно у вас похоже меняется в зависимости от контекста...

Не знаю, почему Вы решили, что определение менять. Может, потому что разговор распадается на разные подтемы

с чего всё началось:
Константин Ф писал(а) 22.07.2018 :: 23:39:15:
https://www.kommersant.ru/doc/3693897

сейчас в мире 40,3 млн. рабов, столько насчитала некоммерческая организация Walk Free
за последние 5 лет число рабов не изменилось. 40 млн. это больше чем в античные времена

Юридически на планете нет ни одного раба. Рабство запрещено во всех странах.
Но, всё же в мире в фактически рабском положении находится 40 млн. человек

Т.е. юридическая фиксация положения не является исчерпывающим условием рабства.

Поэтому предлагаю такое определение рабства:
Раб тот, кому под угрозой насилия запрещается делать разрешенные для других людей действия.
Раб тот, кому под угрозой насилия ограничивается свобода делать разрешенные законом для других людей, действия.
И человек в таком положении оказался против своей воли

Рассмотрим как это работает
Если торговцу наркотой под угрозой насилия закон запрещает торговать наркотой, то это не делает торговца рабом, потому что это запрещено не только для него, а для всех остальных людей.
Вот поэтому важно,  что под угрозой насилия ограничиваются именно разрешенные для других действия
Это первое условие

Второе условие, свобода должна ограничиваться либо насилием, либо угрозой насилия. Т.е. любые обстоятельства, где нет принуждающего насилием субъекта, не делают человека рабом. Наркоман не является рабом своей привычки, потому что нет принуждающего субъекта.

Третье условие, это не добровольный характер возникновения первых двух условий.
Если наёмник, заключает контракт и после уже не может без наказания дезертировать, то это не рабство. Потому что контрактник изначально знал на что подписывается, и делал это добровольно.

Ну, вот, пожалуй, этих трёх условий вполне достаточно, чтобы не спутать раба и свободного человека
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2277 - 09.08.2018 :: 23:07:27
 
@
Константин Ф

То бишь заключеные во всех странах по вашему являются рабами. Это плюс ко всем армиям с обязательным призывом. Беженцы туда же?Но, если так, то почему вы ограничились цифрой 40 млн?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2278 - 10.08.2018 :: 10:44:54
 
kausi писал(а) 09.08.2018 :: 17:33:39:
Но формальную личную свободу они имели.

Так формально и негры в США имели свободу после 1861 года. Тут вопрос в отмене одного явления (серваж, крепостничество), но наличие фактически способов такой же эксплуатации. У нас вот тоже крестьян выпустили, а землю не дали. Так что две трети как работали также, так и работали еще много лет.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2279 - 10.08.2018 :: 20:14:00
 
Alba писал(а) 09.08.2018 :: 23:07:27:
@
Константин Ф

То бишь заключеные во всех странах по вашему являются рабами. Это плюс ко всем армиям с обязательным призывом. Беженцы туда же?Но, если так, то почему вы ограничились цифрой 40 млн? 

Ну, если я не сбился со счета, то я здесь за последние дни пятый раз говорю, что военнообязанные солдаты и заключенные полностью подпадают под определение раб, их положение рабское, а не называем мы их рабами только в силу привычки. Поверие есть такое в народе, что солдаты не рабы.
Цифрой в 40 млн. я ограничился потому, что цифра не моя, я подсчётов не проводил
Наверх
 
Страниц: 1 ... 112 113 114 115 116 ... 257
Печать