Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 110 111 112 113 114 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 574431 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2220 - 05.08.2018 :: 07:29:56
 
Цитата:
А у меня что, был выбор? Я присягу дал добровольно?

Лева, вы и родились недобровольно, и родителей не выбирали и страну) Как бы в обществе у человека есть не только права, но и обязанности.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2221 - 05.08.2018 :: 07:34:35
 
Ubivec писал(а) 05.08.2018 :: 07:29:56:
Лева, вы и родились недобровольно, и родителей не выбирали и страну) Как бы в обществе у человека есть не только права, но и обязанности.

Тогда и лицемерить не надо. Болтать -то зачем про священность присяги?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2222 - 05.08.2018 :: 07:59:53
 
Цитата:
Тогда и лицемерить не надо. Болтать -то зачем про священность присяги?

А что, у кого-то по другому? Человечество так-то за тысячелетия очень много механизмов выработало, чтобы принуждать делать человеков то, что они не хотят, но надо. Например такие понятия как "честь", "долг", "клятвы" и пр. Вряд ли человек хочет выпускать себе кишки харакири, но общество давит.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2223 - 05.08.2018 :: 10:32:22
 
Богдан М писал(а) 04.08.2018 :: 17:54:23:
Константин Ф писал(а) 04.08.2018 :: 11:57:06:
В Европе свободного крестьянина по сути превращали в раба на время службы в армии. Он не имел права распоряжаться собой, не мог без наказания покинуть армию, не мог отказаться от участия в сражениях, не мог жить где хочет, не мог заниматься чем хочет, не мог то, не мог сё и т.д. После окончания службы его рабство заканчивалось

Но это ничем не отличалось от срочной службы в СССР. Но там это было почётной обязанностью.

Когда я говорил о средневековой армии, то в это время думал об советской армии, и надеялся, что кто-то проведёт параллели.
На самом деле это касается любой армии, которая формируется на основе военной обязанности.
Если задуматься, то это просто привычка не называть людей, находящихся в рабском положении рабами. Ну, не принято называть солдат или заключенных рабами. А чем они от них отличаются?

Ubivec писал(а) 05.08.2018 :: 07:28:36:
Цитата:
Не увидел нарушения логики

Так что лучше, я не понял. Выйти из крепостничества через рекрутство, или будучи свободным попасть в рабство?

Удивительно, что не поняли
По-моему лучше быть свободным, и не попадать в рабство
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2224 - 05.08.2018 :: 10:40:53
 
Цитата:
По-моему лучше быть свободным, и не попадать в рабство

Это вы про какую-то другую, альтернативную планету. А так да - лучше. А еще лучше не есть и не какать, жить вечно и быть богатым.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2225 - 05.08.2018 :: 12:12:16
 
На Мадуро совершено покушение

На президента Венесуэлы Николаса Мадуро было совершено неудачное покушение. Венесуэльское телевидение внезапно прервало трансляцию с церемонии в честь 81-й годовщины создания Национальной боливарианской гвардии, в котором принимал участие Мадуро. Незадолго до этого президент и люди вокруг него посмотрели наверх, а участники парада начали разбегаться в стороны. Позже стало ясно, что покушение было совершено при помощи нескольких беспилотников со взрывчаткой. Беспилотники не долетели до цели, так как были сбиты снайперами. Во время взрыва пострадали 7 сотрудников национальной гвардии. Ответственность за покушение взяла на себя Ввенесуэльская вооруженная группировка «Национальное движение «Фланелевые солдаты».

Источник: http://anna-news.info/na-maduro-soversheno-pokushenie/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2226 - 05.08.2018 :: 16:35:06
 
Константин Ф писал(а) 04.08.2018 :: 11:57:06:
Крепостного забирали в рекруты, и он оставался рабом


Рекрут оставался рекрутом.

Что вы собираете, что за ужас дикий.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2227 - 05.08.2018 :: 16:38:56
 
scriptorru писал(а) 02.08.2018 :: 09:08:53:
Я изначально отметил, что источник комплектования не имеет определяющего значения в обществе, где рабство банально известный институт. Важна была последующая система воспитания и условия жизни, но воины то изначально не жили, как рабы на рудниках. Воин пусть и в виде лично зависимого человека, вполне эффективно выполнял свои функции вплоть до Нового времени. Такое социальное положение воспринималось как обыденность и разве что, у продвинутых интеллектуалов вызывало вопросы.


Я попросил вас сформулировать оспариваемый вами тезис, а не словоблудием заниматься.

Я понял  - вы не осознали какую мысль я высказываю и потому не в состоянии вести разговор. Ясно, спасибо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2228 - 05.08.2018 :: 16:40:21
 
Константин Ф писал(а) 04.08.2018 :: 10:39:15:
Zealot писал(а) 31.07.2018 :: 04:21:37:
Так вот, с точки зрения закона ни крепостной не является рабом, ни рекрут, совершенно очевидно, никаким рабом не является.

Плевать на законы изданные монархом. Важно как на самом деле, а не по монаршему закону. А на самом деле и крепостной и рекрут - рабы


А влюбленный в женщину без сомнения тоже раб и человек с кредитом раб и т.д.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2229 - 05.08.2018 :: 16:45:01
 
Вообще, получается, что и призывник-срочник, тоже раб.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2230 - 05.08.2018 :: 16:48:11
 
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 16:45:01:
Вообще, получается, что и призывник-срочник, тоже раб.


Ну собсна предлагается любую форму зависимости называть рабством.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2231 - 05.08.2018 :: 16:51:07
 
Zealot писал(а) 05.08.2018 :: 16:48:11:
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 16:45:01:
Вообще, получается, что и призывник-срочник, тоже раб.


Ну собсна предлагается любую форму зависимости называть рабством.


Что в корне неправильно.  У нас тогда все рабами будут.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2232 - 05.08.2018 :: 16:59:58
 
Zealot писал(а) 05.08.2018 :: 16:38:56:
Я попросил вас сформулировать оспариваемый вами тезис, а не словоблудием заниматься.

Я понял- вы не осознали какую мысль я высказываю и потому не в состоянии вести разговор. Ясно, спасибо.

В моем посте ответ на ваш вопрос. И потом вы что-же забыли, какую идею я обсуждал? Так это ваши проблемы уже. В итоге я написал, даже больше чем планировал. У меня сложилось впечатление, что это вы не понимали, о чем я речь вел. И выбирайте выражения, а то одни Тодды на форуме останутся Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2233 - 05.08.2018 :: 17:00:14
 
В тему:

...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2234 - 05.08.2018 :: 17:08:49
 
scriptorru писал(а) 05.08.2018 :: 16:59:58:
Zealot писал(а) 05.08.2018 :: 16:38:56:
Я попросил вас сформулировать оспариваемый вами тезис, а не словоблудием заниматься.

Я понял- вы не осознали какую мысль я высказываю и потому не в состоянии вести разговор. Ясно, спасибо.

В моем посте ответ на ваш вопрос. И потом вы что-же забыли, какую идею я обсуждал? Так это ваши проблемы уже. В итоге я написал, даже больше чем планировал. У меня сложилось впечатление, что это вы не понимали, о чем я речь вел. И выбирайте выражения, а то одни Тодды на форуме останутся Смех


У вас элементарно попросили тезисную часть вычленить для конкретизации предмета разговора. Я как будто первый человек, который вам говорит, что вы уходите от предмета обсуждения. Нет так нет, не имею вопросов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2235 - 05.08.2018 :: 20:30:52
 
Zealot писал(а) 05.08.2018 :: 16:48:11:
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 16:45:01:
Вообще, получается, что и призывник-срочник, тоже раб.


Ну собсна предлагается любую форму зависимости называть рабством.

Рабство - это не просто зависимость раба от своего хозяина, а зависимость с правом хозяина на распоряжение жизнью раба.
Если этот тезис исчерпывающий, то призывник-срочник по сути раб.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2236 - 05.08.2018 :: 20:35:52
 
Богдан М писал(а) 05.08.2018 :: 20:30:52:
ь с правом хозяина на распоряжение жизнью раба.
Если этот тезис исчерпывающий, то призывник-срочник по сути раб.


Нет ни у кого никакого права распоряжаться жизнью срочника, хватит бредить.

Срочник и его начальство равно подчиняются уставу и воинской присяге.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2237 - 05.08.2018 :: 20:41:07
 
Точно также крепостной хоть и ограничен в правах - но его жизнь не принадлежит хозяину.

Именно по этой причине Салтычиху таки подтянули по закону.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2238 - 05.08.2018 :: 21:13:13
 
Zealot писал(а) 05.08.2018 :: 20:35:52:
Нет ни у кого никакого права распоряжаться жизнью срочника, хватит бредить.

Срочник и его начальство равно подчиняются уставу и воинской присяге.


В широком смысле -  именно так и происходит: у срочника два варианта - нырять в Днепр или идти под трибунал. У контрактника конечно  эти же 2 варианта, но в отличие от срочника - он ДОБРОВОЛЬНО на это подписался.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2239 - 05.08.2018 :: 21:19:40
 
Богдан М писал(а) 05.08.2018 :: 21:13:13:
именно так и происходит: у срочника два варианта - нырять в Днепр или идти под трибунал. У контрактника конечно  эти же 2 варианта, но в отличие от срочника - он ДОБРОВОЛЬНО на это подписался.


Собираете чушь.

Есть устав и присяга - этими вещами регламентируется жизнь срочника. Всё. Она не принадлежит ни генералу, ни офицеру, ни политруку.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 110 111 112 113 114 ... 257
Печать