Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 109 110 111 112 113 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 574439 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2200 - 01.08.2018 :: 15:07:04
 
Цитата:
Не уверен. Чего ж я не бегу? Хотя с моими то доходами и профессией только пальцами щёлкнуть))) блин я забыл что работы для айтишники в Крыму нет)))

Ну я тоже с Якутии не валю, хотя тут прямо скажем ##па мира. Хотя возможности есть и звали. Прижился как-то, не люблю перемещаться.
Цитата:
Ну мы ж сразу говорили что ну не нравится в Украине так чемодан вокзал Россия или Польша. Не вижу проблемы

Главное чтобы все не свалили ) а то будет как прибалтике "последний уезжающий выключает свет в аэропорту".
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2201 - 01.08.2018 :: 15:13:16
 
Ubivec писал(а) 01.08.2018 :: 15:07:04:
Цитата:
Не уверен. Чего ж я не бегу? Хотя с моими то доходами и профессией только пальцами щёлкнуть))) блин я забыл что работы для айтишники в Крыму нет)))

Ну я тоже с Якутии не валю, хотя тут прямо скажем ##па мира. Хотя возможности есть и звали. Прижился как-то, не люблю перемещаться.
Цитата:
Ну мы ж сразу говорили что ну не нравится в Украине так чемодан вокзал Россия или Польша. Не вижу проблемы

Главное чтобы все не свалили ) а то будет как прибалтике "последний уезжающий выключает свет в аэропорту".

Ну в отличии от тебя то я как раз переехал в Киев. Чего я в Крым то не поехал за хорошей жизнью или в Москву?

Да все не свалятся. Свалятся неудачники всякие кто хочет за низкоквалифицированных труд больше получать. В России то понятно что толчки мыть выгодней чем в Киеве. А вот работать айтишники дно. Как то так
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2202 - 01.08.2018 :: 17:26:27
 
Богдан М писал(а) 01.08.2018 :: 14:34:36:
Ментально - мне ближе Россия, чем Польша, но выбор между Россией и Польшей - это как выбирать маньяка, который будет над тобой издеваться.

Выбирай маньяка своего родного, близкого. Да и издеваться будут свои же по языку, даром что ли русский знают на Украине лучше украинского большинство жителей?  Подмигивание

Богдан М писал(а) 01.08.2018 :: 14:36:57:
Ты же карту Польши с планами на 1954 г представил как план захвата Украины и Белоруссии к 1954г. Ты дибил  или просто конь такой  богатырский ?

Кастрюльчик, тебе все таки стоило бы стать человеком, А то несешь совсем бред.

Todd писал(а) 01.08.2018 :: 15:04:18:
блин я забыл что работы для айтишники в Крыму нет)))

Я забыл тебе сказать что Крым для моей АйТи компании - прекрасное хлебное место.  Смех Смех Смех
Правильно, нах...й ты мне в Крыму нужен - конкурент хренов.

Todd писал(а) 01.08.2018 :: 15:04:18:
Не уверен. Чего ж я не бегу?

Население Украины сравни в 1991 и 2018 году. Внезапно стало меньше.

Todd писал(а) 01.08.2018 :: 15:13:16:
Да все не свалятся. Свалятся неудачники всякие кто хочет за низкоквалифицированных труд больше получать. В России то понятно что толчки мыть выгодней чем в Киеве. А вот работать айтишники дно

Смех Смех Смех Смех Смех Смех 
Чувачок, ты глубоко заблуждаешься, думая что твой конкретный якобы успех говорит об Украине. Во первых, зарплаты в 1-2-3 и более тыс. долларов для Москвы например вообще не деньги, так что колхозный Киев тут ничего не дает.
Но дело в ином.
Боюсь щас у вас как в 90-е в РФ - 1% просто в шоколаде от новых условий, тогда у нас "брокеры" и "банкиры" шибали деньги так, что и в США не снилось. А 99% да, готовы были толчки мыть в Европе или мотались за куртками в Китай и Турцию.
Боюсь что "черная зарплата" которой ты гордишься и необходимость работать "на забугор" чем ты гордишься, и получение зарплаты в долларах, чем ты гордишься, говорят о 90-х годах в РФ и означают:
- Твои знания как айтишника нах...й не нужны на Украине, т.е. твоей родине ты на самом деле не нужен, промышленность и услуги не работают, коль скоро нет заказов на ПО.
- Серая зарплата, да еще в долларах - очень х...й признак с точки зрения национальной валюты и общей финансовой составляющей в страге. Просто ж...а.
В нормально живущей стране, сам понимаешь, все платят налоги с ЗП, получают ее в своей валюте, и в основном работают на себя.

Todd писал(а) 01.08.2018 :: 15:04:18:
Ну мы ж сразу говорили что ну не нравится в Украине так чемодан вокзал Россия или Польша.

Я кстати тоже за выезд людей с Украины в Россию. Без шуток - нам нужны люди, а Украине - нет, это "лишнее население". Ты там больше агитируй за выезд украинцев в РФ.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2203 - 01.08.2018 :: 17:47:45
 
Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 17:26:27:
Выбирай маньяка своего родного, близкого.

Есть другой вариант - замандячить  маньяка.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2204 - 01.08.2018 :: 17:49:12
 
Богатырев Артур писал(а) 01.08.2018 :: 17:26:27:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 14:36:57:
Ты же карту Польши с планами на 1954 г представил как план захвата Украины и Белоруссии к 1954г. Ты дибил  или просто конь такой  богатырский ?

Кастрюльчик, тебе все таки стоило бы стать человеком, А то несешь совсем бред.



Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 17:24:35:
Они кстати еще до 2МВ войны планировали  присоединить Украину и Белоруссию - к 1954 году:
...


Бухти дальше, конь богатырёв.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2205 - 02.08.2018 :: 09:08:53
 
[Zealot писал(а) 31.07.2018 :: 11:49:27:
О, литературщина?


Нет, дело в многоуровневости этого понятия. Даже на элементарном уровне, рабство должно восприниматься в двух плоскостях - патриархальное и античное классическое (в крайних проявлениях наиболее бесчеловечное) Хотя в Риме свободный мог жить хуже, чем раб у хорошего хозяина. Можно ли утверждать, что персонаж добровольно пошедший в гладиаторы, будет лучше гладиатора из рабов? Ответ неочевиден.

Zealot писал(а) 31.07.2018 :: 11:49:27:
Вы может, раскроете, что вы вкладываете в понятие раб и на каком основании?

В общем-то то, что написано по этой теме в научной литературе.

Zealot писал(а) 31.07.2018 :: 11:49:27:
scriptorru писал(а) 31.07.2018 :: 07:21:54:
Затем что холопство по форме близко к рабству в патриархальной форме. Но такие тонкости любителями сложно воспринимаются, особенно учитывая отрицательную коннотацию термина "раб". Обычно под ним понимают классического античного раба , а это ошибка восприятия.
А ничего, что боевые холопы в том числе из дворянского сословия набирались?

Значит, что касается, боевых холопов, еще более предметно и научно, тем более что они изначальной темы разговора прямо касаются:
"В середине 80-х годов XVI в. в Москве произошли народные волнения, в которых участвовали мелкие служилые люди и боевые холопы5. В связи с этим власти в 1586 г. разработали Уложение о кабальных людях. Закон непосредственно затрагивал военное сословие, а потому получил отражение в Разрядных книгах. Разрядная запись гласила, что с 1 июля 1586 г. «начали кабалы имат на служивые люди и в книги записывать»6. Запись подтверждает, что мелкопоместные дети боярские продолжали поступать на кабальную военную службу. Смысл законодательства сводился к тому, что разоренные дворяне получили гарантию против вопиющих злоупотреблений, связанных с их переходом в боярские свиты7. Условием кабальной сделки, подлежавшей теперь обязательной регистрации в приказе, стало присутствие лица, давшего на себя кабалу. Если выяснялось, что кабала взята принудительно, сделка объявлялась недействительной8. Разрядная запись обнаруживает с полной очевидностью, какую прослойку в первую очередь имело в виду новое законодательство о кабальных, разработанное в разгар волнений. Власти были напуганы участием в выступлениях военных послужильцев и старались успокоить недовольных.
До поры до времени кабальные люди имели право погасить долг, обозначенный в кабале, и покинуть господина. К концу XVI в. служилая кабала окончательно трансформировалась в кабальное холопство. Уложение 1597 г. аннулировало право кабального на освобождение посредством выплаты долга и тем самым превратило его в холопа. Одновременно Уложение ввело принцип обязательного освобождения кабального после смерти господина и тем самым резко разграничило новый вид холопства и старые его виды (полное, старинное холопство и др.).
Вводя норму обязательного освобождения кабальных после смерти господина, власти, по-видимому, учитывали как требования со стороны многочисленных кабальных боевых слуг, так и интересы воинской службы в целом. Смерть дворянина исключала из состава поместного ополчения всех его послужильцев разом, поскольку вооруженная боярская свита не могла функционировать без сюзерена. Интересы военной службы требовали, чтобы такая свита была немедленно распущена, с тем чтобы ее члены могли поступить на службу к другому феодальному землевладельцу.
В соответствии с Уложением 1597 г. категория кабальных холопов должна была пополняться за счет так называемых добровольных холопов. Господин, кормивший и одевавший «добровольного» слугу более полугода, получил право оформить на него служилую кабалу даже вопреки его воле9. Политика Годунова приносила в жертву интересы разорившейся служилой мелкоты и ориентировалась на основной слой дворян, который нес на себе главную тяжесть военной службы. Таким дворянам следовало помочь и в обзаведении крестьянами, и в пополнении вооруженной свиты кабальными холопами.
Известный писатель XVI в. Иван Пересветов четко выразил настроения мелких служилых людей, которых нужда загоняла на боярский двор в холопство. Похолопление, утверждал Пересветов, отнимает у воинов храбрость: «В котором царстве люди порабощены, и в том царстве люди не храбры...» "
По: Скрынников Р. Россия в начале XVII в. Смута 1988 Глава 5. Боевые холопы с.52-53

Zealot писал(а) 31.07.2018 :: 11:49:27:
Это абсолютно никакого значения не имеет в аспекте того - о чем говорил Я с Константином. Вы сначала попробуйте понять - в чем у нас с ним вышло разногласие,

Так я в ваш разговор не вникал, лишь обратил внимание на основной состав армии.

Zealot писал(а) 31.07.2018 :: 11:49:27:
scriptorru писал(а) 31.07.2018 :: 07:21:54:
важно, что камплектовались из рабов. К

Ну и сформулируйте тезис, который вы отстаиваете, а то у меня ощущение, что вы напрочь не понимаете моей мысли и боретесь с какими-то своими фантомами.

Я изначально отметил, что источник комплектования не имеет определяющего значения в обществе, где рабство банально известный институт. Важна была последующая система воспитания и условия жизни, но воины то изначально не жили, как рабы на рудниках. Воин пусть и в виде лично зависимого человека, вполне эффективно выполнял свои функции вплоть до Нового времени. Такое социальное положение воспринималось как обыденность и разве что, у продвинутых интеллектуалов вызывало вопросы.

Наверх
« Последняя редакция: 02.08.2018 :: 11:28:39 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2206 - 02.08.2018 :: 10:36:23
 
Богдан М писал(а) 01.08.2018 :: 17:49:12:
Бухти дальше, конь богатырёв.

Кастрюлька, че то у тебя совсем дно прохудилось - совсем понес бред. Ты лучше думай о том, как хорошо мыть сортиры в Великой Польше.

Богдан М писал(а) 01.08.2018 :: 17:47:45:
Есть другой вариант - замандячить  маньяка.

Не получится, если насилуемый (Украина) - сама тот еще маньяк. Истребления евреев например вообще в крови у "козаков" со времен Богдана Хмельницкого, а массовое истребление русских, поляков и украинцев - это то, чем отменилась УПА в 2 МВ. Сами немцы только диву давались - к чему такая бессмысленная колхозная жестокость?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2207 - 03.08.2018 :: 00:21:08
 
Богатырев Артур писал(а) 02.08.2018 :: 10:36:23:
Богдан М писал(а) 01.08.2018 :: 17:49:12:
Бухти дальше, конь богатырёв.

Кастрюлька, че то у тебя совсем дно прохудилось - совсем понес бред

Дура, может расскажешь на основе каких измышлений ты сделал вывод Богатырев Артур писал(а) 30.07.2018 :: 17:24:35:
Они кстати еще до 2МВ войны планировали  присоединить Украину и Белоруссию - к 1954 году:
из этой карты:
...
?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2208 - 03.08.2018 :: 10:31:31
 
Богдан М писал(а) 03.08.2018 :: 00:21:08:
Дура, может расскажешь на основе каких измышлений ты сделал выво

Богдаша, ты реально какой то упоротый. Понес полную ахинею на одно мое предложение. Ты все таки вылечись, а то реально неадекватыш какой то.
Это про тебя:
...

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2209 - 04.08.2018 :: 10:23:37
 
Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 22:51:01:
Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 22:43:11:
Современный мир от рабства защищают законы, а не экономические барьеры.


Закон и есть экономический барьер.

Убивать нельзя потому что это экономически невыгодно.


Законы есть, экономических барьеров - нет. Сейчас не средневековье.

Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 22:51:01:
Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 22:43:11:
) Главным богатством в античные времена были рабы, в средневековье главным богатством стала земля. (рабы подешевели, земля подорожала). Ну, а цены на рабов идут рука об руку с ценами на свободный труд.
Если подешевели рабы, значит это потому что подешевел свободный труд.


А может, все проще - люди поумнели.

Ага, в средневековье поумнели, с открытием Нового Света снова поглупели.

Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 22:51:01:
Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 22:43:11:
Если хозяин был убеждён, что рабу - талантливому торговцу удастся выгодно управлять лавкой, то пусть и торгует, оставляет себе всю прибыли и платит хозяину определённую сумму каждый месяц (выше той, которую хозяин получил бы от сдачи лавки в аренду, а раба в аренду другому рабовладельцу). И раба и хозяина устраивает такой поворот дел.


А если у раба своя лавка - то что его делает собсна рабом? Название?

У раба не может быть своей лавки, потому что вещи вещами владеть не могут. Вещами могут владеть только субъекты права. Поэтому раб и лавка в которой он торгует принадлежит рабовладельцу. А раб по уговору с хозяином регулярно передаёт хозяину  определённую сумму денег за возможность распоряжаться частью прибыли лавки.

Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 22:51:01:
Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 22:43:11:
А бред в чем? Тайну откройте


К вам вопрос.

Хотите чтобы я угадал? Я не смогу. Я считаю что бреда здесь нет и я говорю исключительно разумные вещи

Zealot писал(а) 27.07.2018 :: 22:51:01:
Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 22:43:11:
Именно поэтому 5,5 млн. остарбайтеров смогли заменить 7 млн. немецких рабочих.


Не смогли по факту.

Смогли и именно по факту. По крайней мере Шпеер так считал. А он был лучше осведомлён в этом вопросе чем мы с вами

EvS писал(а) 27.07.2018 :: 23:05:41:
Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 22:43:11:
И свободный воин-доброволец лучше мотивирован чем рекрут. Однако это не значит что армия из рекрутов не может нанести поражение армии добровольцев, если добровольцы хуже вооружены и их меньше


Рекрут вовсе не раб. Наоборот, рекрут из крепостных получал вольную.

Как старая ненужная собака получает вольную, когда хозяину она больше не нужна и он выгоняет её из дому.

С 1704 по 1793 год в рекруты забирали на всю жизнь, и только инвалидность или дряхлость могли считаться основанием для комиссования. С 1793 в рекруты забирали на 25 лет. И только после этого человек получал вольную. Оставаясь солдатом ни о какой воле говорить не приходится

Zealot писал(а) 30.07.2018 :: 19:07:08:
Дык если вы втираете дичь и у вас в понятии раб умещаются и гладиаторы, и русские крестьяне начала 19 века.Вы там на закон ссылались. Ну так по закону крепостной не раб - к чему вообще эти инсинуации?

Крепостной именно что раб, самый что ни на есть раб. А законодательные запреты называть рабов рабами сути не меняют

Zealot писал(а) 31.07.2018 :: 04:21:37:
Раб-солдат - это дикая тупая беспросветная азиатщина.

РИ 150 лет полагалась на эту азиатщину
Наверх
« Последняя редакция: 04.08.2018 :: 10:32:43 от Константин Ф »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2210 - 04.08.2018 :: 10:39:15
 
Zealot писал(а) 31.07.2018 :: 04:21:37:
Так вот, с точки зрения закона ни крепостной не является рабом, ни рекрут, совершенно очевидно, никаким рабом не является.

Плевать на законы изданные монархом. Важно как на самом деле, а не по монаршему закону. А на самом деле и крепостной и рекрут - рабы
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2211 - 04.08.2018 :: 10:44:56
 
Цитата:
А на самом деле и крепостной и рекрут - рабы

Никому не говорите. Практически все европейские армии того времени формировались рекрутским набором. Т.е. состояли по сути из рабов?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2212 - 04.08.2018 :: 11:00:12
 
Ubivec писал(а) 04.08.2018 :: 10:44:56:
Практически все европейские армии того времени формировались рекрутским набором. Т.е. состояли по сути из рабов?

Разумеется.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2213 - 04.08.2018 :: 11:00:27
 
Ubivec писал(а) 04.08.2018 :: 10:44:56:
Цитата:
А на самом деле и крепостной и рекрут - рабы

Никому не говорите. Практически все европейские армии того времени формировались рекрутским набором. Т.е. состояли по сути из рабов?

Почему не говорить? Вам-то хоть можно сказать? не проболтаетесь? Если европейская армия состояла из рекрутов, набранных из крепостных, то да, европейская армия состояла из рабов.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2214 - 04.08.2018 :: 11:12:15
 
Цитата:
Почему не говорить? Вам-то хоть можно сказать? не проболтаетесь? Если европейская армия состояла из рекрутов, набранных из крепостных, то да, европейская армия состояла из рабов.

У вас нарушение логики. Крепостного забирал в рекруты и тем самым освобождали от крепостничества. А в Европе свободного крестьянина брали в рекруты, т.е. по вашей логике делали рабом.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2215 - 04.08.2018 :: 11:57:06
 
Ubivec писал(а) 04.08.2018 :: 11:12:15:
Цитата:
Почему не говорить? Вам-то хоть можно сказать? не проболтаетесь? Если европейская армия состояла из рекрутов, набранных из крепостных, то да, европейская армия состояла из рабов.

У вас нарушение логики. Крепостного забирал в рекруты и тем самым освобождали от крепостничества. А в Европе свободного крестьянина брали в рекруты, т.е. по вашей логике делали рабом.

Не увидел нарушения логики
Крепостного забирали в рекруты, и он оставался рабом до того, пока не получал вольную через десятки лет.
В Европе свободного крестьянина по сути превращали в раба на время службы в армии. Он не имел права распоряжаться собой, не мог без наказания покинуть армию, не мог отказаться от участия в сражениях, не мог жить где хочет, не мог заниматься чем хочет, не мог то, не мог сё и т.д. После окончания службы его рабство заканчивалось
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2216 - 04.08.2018 :: 11:59:53
 
Константин Ф писал(а) 04.08.2018 :: 11:57:06:
Крепостного забирали в рекруты, и он оставался рабом до того, пока не получал вольную через десятки лет.


Во, сразу видно знатока.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2217 - 04.08.2018 :: 17:54:23
 
Константин Ф писал(а) 04.08.2018 :: 11:57:06:
В Европе свободного крестьянина по сути превращали в раба на время службы в армии. Он не имел права распоряжаться собой, не мог без наказания покинуть армию, не мог отказаться от участия в сражениях, не мог жить где хочет, не мог заниматься чем хочет, не мог то, не мог сё и т.д. После окончания службы его рабство заканчивалось

Но это ничем не отличалось от срочной службы в СССР. Но там это было почётной обязанностью.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2218 - 05.08.2018 :: 07:06:14
 
Богдан М писал(а) 04.08.2018 :: 17:54:23:
Но это ничем не отличалось от срочной службы в СССР. Но там это было почётной обязанностью.

Меня всегда поражали слова "нарушил присягу".
А у меня что, был выбор? Я присягу дал добровольно?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2219 - 05.08.2018 :: 07:28:36
 
Цитата:
Не увидел нарушения логики

Так что лучше, я не понял. Выйти из крепостничества через рекрутство, или будучи свободным попасть в рабство?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 109 110 111 112 113 ... 257
Печать