Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 106 107 108 109 110 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 566236 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2140 - 26.07.2018 :: 15:41:14
 
Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 10:13:37:
Находясь у добрых хозяев мстит бывшим жестком хозяевам? У нас вроде исторический дискурс, а не сериал "Кармелита"

К чему вы это, я ведь привел вам конкретный пример подобного из работы Штаерман.

Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 10:13:37:
Тезис "свободный человек в качестве воина кратно предпочтительнее раба" у нормального человека не должен вызывать ни малейшего сомнения.

Так вы рассуждаете с точки зрения современного человека. Для тех, кто жил в эпоху, когда гулямов и мамлюков комплектовали из невольников этот момент был обыденностью и особого удивления не вызвал. Точно также термин "бо
евой холоп".

Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 10:13:37:
Вот и всё, не надо демагогии. На данный момент только нищета и полнейшее безумие могут толкнуть вас на то, чтобы набирать в армию рабов. Любая армия из обычного мира, с которой столкнется ваш скот, раздолбает ее в пух и прах.


Здесь уже вы о теме которая и не затрагивалась. Во время оно - профессиональный воин из рабов - явление известное, вот о чём лично я. Не говоря уж о восстаниях рабов ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2141 - 26.07.2018 :: 16:00:44
 
scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 15:41:14:
я ведь привел вам конкретный пример подобного из работы Штаерман.


Вы собрались частным примером что-то доказывать?..

Так я вам скажу, что при Августе рабов дважды включали в состав армии. И тут же освобождали. Наверное, что-то знали.

scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 15:41:14:
ак вы рассуждаете с точки зрения современного человека. Для тех, кто жил в эпоху, когда гулямов и мамлюков комплектовали из невольников этот момент был обыденностью и особого удивления не вызвал. Точно также термин "бо
евой холоп".



Да вполне себе и тогда люди все понимали - именно поэтому и стали освобождать гулямов. С этим и связана эволюция слова - гулям изначально раб, а впоследствии элитный воин.

scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 15:41:14:
Здесь уже вы о теме которая и не затрагивалась. Во время оно - профессиональный воин из рабов - явление известное, вот о чём лично я. Не говоря уж о восстаниях рабов ...


Никогда профессиональный воин из рабов не будет лучше свободного профессионального воина. Именно поэтому в патриархальной системе рабства дети раба уже не считались рабами. Они могли стать воинами, а воин - свободен.

Восстания рабов - это опять вы с упорством невероятным возвращаетесь к старой песне. Восставший раб - не является рабом.

Гулямы ценились вовсе не потому, что были рабами - это не было в них главным качеством. Ценилось в них то, что они не были трусливы подобно азиатам и то, что не имели семьи и ими было проще управлять султанам, как гвардия они были надежнее.

Само по себе рабство не давало им никакого бонуса. Потому их и освобождали впоследствии, делая равными. Ну люди, в отличие от вас, соображали как бы что делают, да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2142 - 26.07.2018 :: 17:07:21
 
Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 16:00:44:
Никогда профессиональный воин из рабов не будет лучше свободного профессионального воина.

С одной стороны это понятно, в исторической перспективе. С другой - в какую-то конкретную эпоху есть такое, ну и воспринимается как само собой разумеющееся.

Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 16:00:44:
Никогда профессиональный воин из рабов не будет лучше свободного профессионального воина.

Если бы это было так, то гулямы не появились бы. Здесь вопрос в личной преданности. Я же вам привел цитату из специальной работы. Ее в сети и нет еще наверное .. Вопрос в том, каков характер общества в котором это происходит. А гулямы как раз, хороший пример частей комплектовавшихся из невольников.

Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 16:00:44:
Восстания рабов - это опять вы с упорством невероятным возвращаетесь к старой песне. Восставший раб - не является рабом.

Это уже игра словами. Является он рабом, является. С точки зрения закона.

Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 16:00:44:
Само по себе рабство не давало им никакого бонуса. Потому их и освобождали впоследствии, делая равными. Ну люди, в отличие от вас, соображали как бы что делают, да.


Да, я то как раз соображаю. А вам нужно как-то учится диалоги вести в научно популярном духе. Я не пытался вас убедить, что рабство давало "бонусы", а на примерах показал, что рабы использовались для комплектования армии и в разные эпохи использовались на войне. Остальное - это ваш "бой с тенью", по сути.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2143 - 26.07.2018 :: 19:12:09
 
scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 17:07:21:
С другой - в какую-то конкретную эпоху есть такое, ну и воспринимается как само собой разумеющееся.


Ну так ведь на то и прогресс. В понимании личности в целом, военного дела и т.д.

Лучшим примером рабов в армии будет монгольский хашар - ну так он ведь и есть мясо на убой в сущности.

scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 17:07:21:
Здесь вопрос в личной преданности. Я же вам привел цитату из специальной работы. Ее в сети и нет еще наверное .. Вопрос в том, каков характер общества в котором это происходит. А гулямы как раз, хороший пример частей комплектовавшихся из невольников.


Так ведь прямым текстом - их освобождать начали позднее. И наибольшую известность они именно тогда и получили.

scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 17:07:21:
Является он рабом, является. С точки зрения закона.


Мы про человеческую мотивацию говорим, при чем тут закон?

scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 17:07:21:
что рабы использовались для комплектования армии и в разные эпохи использовались на войне. Остальное - это ваш "бой с тенью", по сути.


Это исключительно ваш бой с тенью. Я в четвертый что ли раз повторяю - да хоть космонавтом делайте раба. В сравнении с армией свободной - он неэффективен. И человечество к этому, разумеется, пришло.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2144 - 27.07.2018 :: 10:10:14
 
Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 19:12:09:
Так ведь прямым текстом - их освобождать начали позднее. И наибольшую известность они именно тогда и получили.

Так это позднее, исходно имеем:
"Первоначально большая часть гулямов оставалась по своему статусу рабами, хотя их командиры были вольноотпущенниками."
По: А. С. Матвеев Военное дело арабов 2014
В любом случае невольник, носитель определенного рода психологии, которую меняют с помощью системы военной  и
идеологической подготовки. Из определенного рода личности получается воин, вне зависимости от того раб он или свободный формально.

Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 19:12:09:
Я в четвертый что ли раз повторяю - да хоть космонавтом делайте раба. В сравнении с армией свободной - он неэффективен.

Не всё так просто. Вся эта тематика с рабами-воинами (по форме) принадлежит эпохе премодерна и те же хорошо оснащенные и подготовленные гулямы  могут быть сильнее своего потенциально свободного противника. Не будь такие формирования эффективны их бы не заводили. Смысл видимо был в том, что в тяжелой кавалерии формируемой из невольников уровень личной преданности и дисциплины должен был быть выше. Для халифа гулям - раб, для простолюдина - воин довольно высокого ранга (тяжеловооруженный всадник).

Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 19:12:09:
И человечество к этому, разумеется, пришло.


Рабство - зло. Но увы, до сей поры не изжитое, к сожалению.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2145 - 27.07.2018 :: 14:39:53
 
scriptorru писал(а) 27.07.2018 :: 10:10:14:
В любом случае невольник, носитель определенного рода психологии, которую меняют с помощью системы военной  и
идеологической подготовки. Из определенного рода личности получается воин, вне зависимости от того раб он или свободный формально.


Чего же тогда их освобождать-то стали? Так бы и держали в рабах.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2146 - 27.07.2018 :: 17:17:23
 
scriptorru писал(а) 27.07.2018 :: 10:10:14:
Так это позднее, исходно имеем:
"Первоначально большая часть гулямов оставалась по своему статусу рабами, хотя их командиры были вольноотпущенниками."
По: А. С. Матвеев Военное дело арабов 2014
В любом случае невольник, носитель определенного рода психологии, которую меняют с помощью системы военной  и
идеологической подготовки. Из определенного рода личности получается воин, вне зависимости от того раб он или свободный формально


Так я ж и говорю - прогресс налицо. начинали с одного, пришли к другому. О том речь и идет.

scriptorru писал(а) 27.07.2018 :: 10:10:14:
Не всё так просто. Вся эта тематика с рабами-воинами (по форме) принадлежит эпохе премодерна и те же хорошо оснащенные и подготовленные гулямы  могут быть сильнее своего потенциально свободного противника.


Могут. Но это вопрос тренированности, а не мотивации. При прочих равных человек замотивированный всегда превзойдет невольника. Высший акт самопожертвования, типа проломить собой строй пик, доступен лишь тому, кто верит в высший идеал, а не животному. Можете вообразить себе раба-самурая? рыцаря-невольника? Вот то то и оно.

scriptorru писал(а) 27.07.2018 :: 10:10:14:
Рабство - зло. Но увы, до сей поры не изжитое, к сожалению.


Оно не только в моральном плане зло, оно еще и неэффективно на длительных дистанциях.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2147 - 27.07.2018 :: 19:39:39
 
Alba писал(а) 25.07.2018 :: 02:05:40:
Константин Ф писал(а) 23.07.2018 :: 21:08:02:
Иллюзия ерунды сложилась благодаря советскому школьному образованию.

Я вас уверяю, что в каком нибудь канадском школьном образовании говорят ровно то же самое. С поправкой на демократию вместо феодализма.

Если бы в советских школах говорили с поправкой на демократию вместо феодализма, то претензий бы к советскому образованию было бы меньше. Однако этой всё меняющей поправки не было

Alba писал(а) 25.07.2018 :: 02:05:40:
Константин Ф писал(а) 23.07.2018 :: 21:08:02:
Так же советское образование внушало, что рабы не могут заниматься сложным трудом. А на деле в античные времена рабы не только в рудниках работали, но и создавали произведения искусства, были учителями, и даже топ-менеджерами. Например, в Греции серебренными рудниками управлял раб, захваченный в Малой Азии, занимался будучи рабом тем же, чем занимался будучи свободным. Этому рабу хозяева выделили двухэтажную виллу и 40 рабов в услужение. В США рабы были кузнецами, машинистами, комбайнерами, а не только вручную хлопок собирали. В Третьем Рейхе рабы построили 10 тыс. ФАУ-2. Более того, рабы были не только топ-менеджерами, машинистами и деятелями культуры, рабами были даже надсмотрщики и стражники рабов.


И всё бы ничего, Константин, если б не одно но... Рабы имеют особеность воставать с определёной периодичностью. И по ходу востания разносить эти самые цености. Также имеют привычку саботировать втихую и бегать.


Восставать рабы начинают, а так же бегать, когда хозяева не адекватные. Саботаж не чаще чем у наёмного работника. У рабовладельца способов замотивировать раба гораздо больше, чем у нанимателя замотивировать свободного работника.

Alba писал(а) 25.07.2018 :: 02:05:40:
Константин Ф писал(а) 23.07.2018 :: 21:08:02:
В Индии почти никогда не было периода, когда бы свободный труд был дорогим, соответственно в Индии рабства почти не было. В США же цены на рабов росли в ногу с зарплатами свободных рабочих. Цена раба это ведь капитализация сэкономленной зарплаты свободного работника за минусом расходов по содержанию рабов и расходов на охрану рабов.
Если работники дешёвые, нет смысла тратиться на рабов, можно просто нанять полубесплатных работников. И наоборот, в рабах есть смысл когда зарплаты работников высокие т.е. есть что экономить.


Константин, в современом мире профессиональный труд очень дорогой. Включая индуских программистов, которых в рабство не берут.

Потому что в современном мире рабовладение запрещено законом, и рабовладельцы ведут свой бизнес подпольно. Программистов же нанимают серьёзные, крупные, легальные ТНК. Если вдруг в результате каких-то событий рабство легализуют, то индийские чернорабочие могут не волноваться, никто на них не позарится, как не зарились на них 1000 лет назад. А вот программисты вздрогнут. Если ТНК совершенно легально, без имиджевых потерь, смогут использовать рабский труд, то программисты окажутся в зоне риска захвата. Средняя ЗП программиста в Индии около $400, это уже интересные деньги, есть за что побороться.

Alba писал(а) 25.07.2018 :: 02:05:40:
Константин Ф писал(а) 23.07.2018 :: 21:08:02:
А с чего вдруг стоимость становится неадекватно высокой? Не от того ли что рабы таки способны приносить не малый доход? И чем дальше идёт НТП, тем выше эта прибыль.

Имено поэтому. Если вам придёт в голову фантазия отправить раба учиться в Беркли, то пороть его будет на редкость невыгодно.

В США 160-170 лет назад даже кузнецов, машинистов и фельдшеров избегали пороть, что уж говорить про более ценных работников в 21 веке.
В Беркли раба никто не пошлёт. В крайнем случае удалённое обучение. Или захват и похищение готовых специалистов из свободных людей.

Alba писал(а) 25.07.2018 :: 02:05:40:
Константин Ф писал(а) 23.07.2018 :: 21:08:02:
Да что там! В современном мире принуждение к труду - уголовное преступление. И всё равно рабов 40 млн. А если бы не было законов против рабства?! Половина человечества была бы обращена в рабство.

Вообще то рабство процветало там где наличествовал мощный государственый репрессивный аппарат. В любом случае в средневековой Европе институт рабства не стал особо популярным вовсе не потому что его кто то запрещал.

В средневековой Европе труд был дёшев, и тратиться на охрану рабов уж совсем не выгодное дело было. Рабовладельцы предпочли отказаться от расходов по охране и содержанию рабов, и стали довольствоваться барщиной.
Как только крепостник находил выгодный способ приложения труда крепостных, так всё возвращалось к обычному рабству. Например, Демидовы заводским-крепостным не разрешали даже огороды иметь, дабы они не тратили на них силы. Крепостные работали на заводах 6-7 дней в неделю по 12-14 часов в день. Демидовы полностью обеспечивали крепостных питанием, жильём, и одеждой и полностью присваивали результаты труда - никакой барщины. Такое положение ничем не отличается от положения рабов при античном классическом рабстве или от положения рабов в США.
В средневековой Европе никто рабство не запрещал, оно было просто не выгодно для рабовладельцев из-за дешевизны труда. Другое дело сейчас, рабство сдерживается законами, и не будь их большинство стран мира стали бы ужасным местом.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2148 - 27.07.2018 :: 19:48:32
 
Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 19:39:39:
рабство сдерживается законами


Так законы и сдерживают явления, которые ведут людей к оскотиниванию и деградации.

Законы собсна создали наш мир, создали прогресс. Закон фиксирует то лучшее, что есть у человечества. Всеобщие законы - право на жизнь, собственность и тыры-пыры - это лучшее, что создал человек.

Так что рабство тут, увы, в пролете.

Оно не просто так запрещено - оно запрещено во имя прогресса. И это хорошо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2149 - 27.07.2018 :: 19:49:28
 
Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 19:39:39:
В средневековой Европе труд был дёшев


Какое интерсное утверждение. Какой труд?.. Дешев в сравнении с чем?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2150 - 27.07.2018 :: 20:08:26
 
scriptorru писал(а) 25.07.2018 :: 07:00:30:
Марксистская модель общественно-экономических формаций весьма полезна для научного понимания истории, однако описывает в большей степени Европу. Сам подход верен по идее.

Сам подход непоправимо ошибочен в корне

scriptorru писал(а) 25.07.2018 :: 07:00:30:
Константин Ф писал(а) 23.07.2018 :: 21:08:02:
Так же советское образование внушало, что рабы не могут заниматься сложным трудом.


Не внушало оно такого, откройте серьезную четырехтомную "Историю США" и почитайте.

Если не внушало, тогда откуда у большинства представление о том, что рабы только хлопок собирать могут, в рудниках киркой махать, и на галерах веслами грести? Откуда представление, что рабам не доверишь дорогую технику?

scriptorru писал(а) 25.07.2018 :: 07:00:30:
Zealot писал(а) 24.07.2018 :: 05:47:31:
Война.


У нас даже военная терминология раннего Нового времени включает соотвествующую терминологию - боевые холопы.

я другой фразеологизм про настоящих боевых слышал

Zealot писал(а) 25.07.2018 :: 07:52:30:
Константин Ф писал(а) 24.07.2018 :: 20:40:26:
Искусство - в Эрмитаже полно произведений крепостных мастеров - резчиков по камню, чеканщиков и т.д. Искусство не исключение


Вы путаете шаблонную работу и искусство, ай-яй-яй так делать.

Нет причин думать, что раб не может творить, создавать произведения искусства. Величайшие произведения искусства созданные свободными художниками очень часто были сделаны на заказ. Дело не вдохновении или свободе, дело в таланте. Свободный бездарь не сотворит прекрасное, а почему талантливый раб не должен использовать своё дарование и скрывать его от хозяина? Разве лучше быть гребцом на галерах или сборщиком хлопка?

Zealot писал(а) 25.07.2018 :: 07:52:30:
Константин Ф писал(а) 24.07.2018 :: 20:40:26:
Война. У меня нет твёрдого ответа. С одной стороны, российская армия 150 лет держалась на рабах - рекрутах, взятых в армию против их воли, из крепостных. Скорее всего рабы могут быть солдатами, если им хорошенько промыть мозги.


Могут. Раб может быть даже космонавтом. Но только вот беда, Константин, армии 16-18 века с большой неохотой заходили в лес. Потому что в лесу из этой армии бежали нахрен во все стороны солдатики рекрутированные, которым война в ухо не свистнула. Раб - не воин.

Всегда и везде на поле боя решала военная аристократия - свободные мотивированные люди. Рыцари, уланы, хирдманы, кондотьеры. А раб - это массовка, мясо под копыта.

Ну, вот рабы же были основной боевой силой в Отечественной войне 1812 года, и ничего, по лесам не разбежались.

Zealot писал(а) 25.07.2018 :: 07:52:30:
Константин Ф писал(а) 24.07.2018 :: 20:40:26:
Торговля - ну, тут достаточно вспомнить притчу о двух рабах и талантах.


Вспоминайте. Заработанное оставалось у раба. И было его собственностью. Тут уже нет "работы за еду". Отбирайте у раба результат торговли - хрен вам будет два таланта.

Ну, правильно, дело в мотивации, а не в свободе. Так что раб может быть торговцем. А не только солдатом.

Zealot писал(а) 25.07.2018 :: 07:52:30:
Константин Ф писал(а) 24.07.2018 :: 20:40:26:
оздавали сотни миллионов предметов ширпотреба, как и свободные люди
И создавали тысячи произведений искусства, как и свободные люди.


Бред. Раб может в порыве вдохновения создать прекрасное. Это и есть его минуты свободы. Заставить создать прекрасное - нельзя.

Заставить создать прекрасное нельзя даже свободного бездаря. Заставлять вообще не надо, надо мотивировать. У рабовладельцев рычагов для мотивации несопоставимо больше, чем у работодателя.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2151 - 27.07.2018 :: 20:15:49
 
Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 20:08:26:
Нет причин думать, что раб не может творить, создавать произведения искусства. Величайшие произведения искусства созданные свободными художниками очень часто были сделаны на заказ. Дело не вдохновении или свободе, дело в таланте. Свободный бездарь не сотворит прекрасное, а почему талантливый раб не должен использовать своё дарование и скрывать его от хозяина? Разве лучше быть гребцом на галерах или сборщиком хлопка?


Ну, наверное, потому что дар нельзя "использовать".

Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 20:08:26:
Ну, вот рабы же были основной боевой силой в Отечественной войне 1812 года, и ничего, по лесам не разбежались.


Основная боевая сила в Отечественной 1812 - это кавалерия и артиллерия. Какие рабы.

Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 20:08:26:
Ну, правильно, дело в мотивации, а не в свободе. Так что раб может быть торговцем. А не только солдатом.


Раб обладающий собственностью - уже не классический раб. Тут с терминами бы определиться.

Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 20:08:26:
Заставить создать прекрасное нельзя даже свободного бездаря. Заставлять вообще не надо, надо мотивировать. У рабовладельцев рычагов для мотивации несопоставимо больше, чем у работодателя.


Ну еще сто раз этот бред повторите - может, полегчает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2152 - 27.07.2018 :: 20:19:38
 
scriptorru писал(а) 25.07.2018 :: 16:09:15:
Вот вам сражающиеся рабы. Кстати античный мир знает примеры включения рабов в армию, так было во время войны Суллы с Митрадатом. Из рабов была образована фаланга.

И в Османской империи рабов использовали в качестве солдат и в Российской империи тоже.

Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 08:37:11:
Не может раб быть лучшим воином, чем свободный человек, который знает за что сражается.

Мне, почему-то тоже так кажется
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2153 - 27.07.2018 :: 20:20:34
 
Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 20:19:38:
Мне, почему-то тоже так кажется


А о чем мы тогда спорим?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2154 - 27.07.2018 :: 20:21:47
 
Скриптор, Констиантин - у меня вопрос.

Почему Христос отказался своих учеников называть рабами?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2155 - 27.07.2018 :: 20:41:45
 
Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 19:39:39:
Например, Демидовы заводским-крепостным не разрешали даже огороды иметь, дабы они не тратили на них силы. Крепостные работали на заводах 6-7 дней в неделю по 12-14 часов в день.

Могли ли одни из "Демидовых" продать другим из "Демидовых" (в другой город, на другой завод) крепостного ?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2156 - 27.07.2018 :: 20:52:46
 
Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 08:43:02:
Ну вы логично-то рассудите, ну напрягитесь - за что может воевать раб, за что он может пожертвовать собой?

За Родину? У него ее нет.

За свой дом? У него его нет.

За свободу? Ну и ее нет.

За похвалу хозяина? Ну да. Может, его не изобьют вечером.

Кто победит? Армия людей, которые дерутся за свои идеалы или армия рабов? Ну как б. Очевидно же.

Победит та армия, которая больше по численности, лучше вооружена и которой командуют лучшие полководцы.
У солдат русской армии в 18-веке и в первой половине 19-го века.
Была Родина, где они были рабами с рождения
Не было своего дома, свободы, семьи, и сквозь строй их пропускали, и пороли розгами и плетью часто.
И таки такая армия побеждала время от времени
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2157 - 27.07.2018 :: 20:58:44
 
Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 20:52:46:
Победит та армия, которая больше по численности, лучше вооружена и которой командуют лучшие полководцы.


Лучшие полководцы берутся не из ниоткуда.

Константин Ф писал(а) 27.07.2018 :: 20:52:46:
У солдат русской армии в 18-веке и в первой половине 19-го века.
Была Родина, где они были рабами с рождения
Не было своего дома, свободы, семьи, и сквозь строй их пропускали, и пороли розгами и плетью часто.
И таки такая армия побеждала время от времени


Понос, извините.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2158 - 27.07.2018 :: 21:01:28
 
Ладно, накину и я с боеспособностью рабов. Как вам "новое войско", у султанов турецких?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #2159 - 27.07.2018 :: 21:06:04
 
Evgen11 писал(а) 27.07.2018 :: 21:01:28:
Как вам "новое войско", у султанов турецких?


Редко такое говорю - но попадание в яблочко.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 106 107 108 109 110 ... 257
Печать