Zealot писал(а) 25.07.2018 :: 07:52:30:


1. В эпоху классического рабства рабы неоднократно доказывали, что умеют хорошо воевать, иной раз сами и были бывшими военными. Восстание Спартака - один из самых известных примеров.
2. Гладиаторы - рабы. Гвардии на Востоке комплектовались из купленных крепких рабов - гулямы или мамлюки.
Боевые холопы в России, как определенная категория военных.

Раб - не воин - не более чем стереотип. Точно такой же, как представление о рабе - как изможденном в каменоломнях непосильным трудом работнике.

Zealot писал(а) 25.07.2018 :: 07:55:33:


Тут скорее умения и моральный дух играют роль. Моральный дух у рабов тоже может быть выше, потому рабам Спартака удавалось бить римлян.

scriptorru писал(а) 25.07.2018 :: 08:33:16:

Имено потому что у Спартака они не были рабами... Куда ж нам без Спартака..

scriptorru писал(а) 25.07.2018 :: 08:33:16:


Я в шоке, дорогая редакция. Зачем вы мне это пишете? Я это вам собсна и объясняю. Мотивировка у спартаковских как раз и не была рабской.

Zealot писал(а) 25.07.2018 :: 12:39:17:


Так вот изменили условия для людей, изменился и их моральный дух. Соотвественно, тот факт что они были рабами вторичен. Идея и из самого замученного жизнью раба может сделать воина. Восстание Спартака тому пример, рабы смогли организоваться и довольно успешно противостоять военным формированиям Рима. Гулямов и мамлюков, по сути, гвардейские части, комплектовали из купленных рабов в средневековье. Что тут еще добавить.

Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 05:23:59:


1.Можно конечно много написать. Но суть вопроса в том, что воином делается любой, кто подготовлен соотвествующим образом. В том числе и раб. Наиболее яркий пример раба - воина, это конечно, профессиональный поединщик - гладиатор.

2.Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 05:23:59:

Зелот, ну как то надо объективности придерживаться. Я ничего не путаю:
"В это самое время в Италии среди гладиаторов, которые обучались в Капуе для театральных представлений, был фракиец Спартак. Он раньше воевал с римлянами, попал в плен и был продан в гладиаторы. Спартак уговорил около семидесяти своих товарищей пойти на риск ради свободы, указывая им, что это лучше, чем рисковать своей жизнью в театре. Напав на стражу, они вырвались на свободу и бежали из города. Вооружившись дубинами и кинжалами, отобранными у случайных путников, гладиаторы удалились на гору Везувий. Отсюда, приняв в состав шайки многих беглых рабов и кое-кого из сельских свободных рабочих, Спартак начал делать набеги на ближайшие окрестности."
По: http://www.agitclub.ru/museum/revolution1/spar/bunt08app.htm

Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 05:23:59:

Гулямов комплектовали и из крепких рабов, что тут еще добавить?
Цитата из нормальной работы:
"..разразившаяся в 1-й четверти IX в. между двумя претендентами на халифский престол — ал-Мамуном и ал-Амином. Эта война продемонстрировала ненадежность территориальных воинских контингентов, во многом связанных с местными интересами1. Тем не менее масштабную закупку военных рабов и создание гвардии гулямов начал лишь наследник ал-Мамуна — ал-Му`тасим (833 842). На практике, правда, первоначальный замысел не вполне оправдался, и со временем Аббасиды стали игрушкой в руках гулямов, вернее — командиров халифской гвардии.
Возраст невольников, приобретавшихся для использования их в военных целях, колебался — среди них были и мальчики, и уже достаточно взрослые юноши, причем в более ранний период преобладали юноши, не требовавшие длительного периода обучения. Главным источником таких военных рабов были степи за Аму-Дарьей и Сыр-Дарьей, а также Ферганская долина, Семиречье и Восточный Туркестан. Первоначально большая часть гулямов оставалась по своему статусу рабами, хотя их командиры были вольноотпущенниками. В более поздний период, после проведения соответствующего обучения новый мамлюк освобождался и получал личную свободу, переходя, фактически, в разряд вольноотпущенника, и в этом качестве служил у своего господина (эта система получила свое окончательное оформление в Мамлюкском султанате в Египте). Гулямы получали за службу жалованье, а иногда и поместья или право сбора налогов с определенной территории (последнее относится, главным ; образом, к высшим командирам и офицерам, а не к рядовым гулямам)."
По: А. С. Матвеев Военное дело арабов 2014

В целом, обсуждать идею что рыбы не воины смысла нет, поскольку воина воспитывают. Воинов воспитавали и из рабов.

Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 08:27:05:

Давайте не придумывать, гладиатор - воин. Хотя момент изготовления щадящего оружия в империи прослеживается в позднее время. Да и останки гладиаторов с соотвествующими травмами в наличии, не циркачи они.

Zealot писал(а) 26.07.2018 :: 08:27:05:

Вообще, я обсуждал идею стереотипа "раб - не воин" и показал обратное. Раб может быть воином при соотвествующей подготовке. Что тут еще добавить.

Ну вы логично-то рассудите, ну напрягитесь - за что может воевать раб, за что он может пожертвовать собой?

За Родину? У него ее нет.

За свой дом? У него его нет.

За свободу? Ну и ее нет.

За похвалу хозяина? Ну да. Может, его не изобьют вечером.

Кто победит? Армия людей, которые дерутся за свои идеалы или армия рабов? Ну как б. Очевидно же.

scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 08:45:53:


Вы прекрасно знаете кто пополнял состав гладиаторов в своей абсолютной массе. И нет, циркач - это не воин. У вас логика искаженная до предела - тот, кто убивает - не воин. Грабитель тоже убивает - он не воин. Учитель фехтования - не воин. Киллер - не воин.

Задача гладиатора - не воевать - задача гладиатора - развлечь толпу - своей смертью или смертью другого.

scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 08:45:53:


Да нет, не пойдет, конечно. Можно еще силачей цирковых туда записать. С тем же успехом.

scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 09:03:12:


Удивительно. Описываете мне как прекрасно жил раб в Риме и пишете, что Митридат, раздолбанный Суллой, использовал рабов.

Ну так и расхлестали тех рабов, дальше что.

scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 09:03:12:


Самые надежные солдаты, конечно. Куда уж.

scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 09:03:12:


Вы что - сражаетесь с выдуманной мыслью, что раб не может быть воином?

Вы не можете уяснить, что я совсем про другое говорю? Про то, что раб - это херовый воин? Вы как бы немного отрезвитесь, похлопайте себя по щекам - я НЕ ПИШУ, ЧТО РАБ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВОИНОМ.

Перечитайте эти строчки раз пять, десять, ну пока не будет того достаточно.

scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 09:53:14:


И мы видим, что прогресс шел в направлении создания свободной армии, а армии рабов последовательно терпели поражение.

scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 09:53:14:


Находясь у добрых хозяев мстит бывшим жестком хозяевам? У нас вроде исторический дискурс, а не сериал "Кармелита"

scriptorru писал(а) 26.07.2018 :: 09:53:14:


Тезис "свободный человек в качестве воина кратно предпочтительнее раба" у нормального человека не должен вызывать ни малейшего сомнения.

Без всякого сомнения, есть ситуации, в которых вы предпочтете обычной женщине рядом - рабыню. Без всякого сомнения, в любом обществе в любую эпоху таковых можно найти.

И без всякого сомнения иметь рядом женщину, которая рядом с вами не потому что вы ее хозяин, а потому что таков ее выбор - предпочтительнее.

Вот и всё, не надо демагогии. На данный момент только нищета и полнейшее безумие могут толкнуть вас на то, чтобы набирать в армию рабов. Любая армия из обычного мира, с которой столкнется ваш скот, раздолбает ее в пух и прах.