Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 572948 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1560 - 11.01.2018 :: 15:46:16
 
Константин Ф писал(а) 11.01.2018 :: 13:15:30:
При задержке мне зарплаты в 3-4 месяца в середине 1990-х, а чувствовал себя благополучнее, чем в кошмарном 1991 году.

Еще раз уведомляю вас, что вы кинуты как девка не перроне в этой теме.
При чем тут 1991 год? А почему не сравнить 1986 и 1994?  В каком было лучше?
Как метко заметил Зилот, вы контужены - причем я добавлю, что Гайдаровской промывкой мозга.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1561 - 11.01.2018 :: 16:01:32
 
Богатырев Артур писал(а) 11.01.2018 :: 15:46:16:
Константин Ф писал(а) 11.01.2018 :: 13:15:30:
При задержке мне зарплаты в 3-4 месяца в середине 1990-х, а чувствовал себя благополучнее, чем в кошмарном 1991 году.

Еще раз уведомляю вас, что вы кинуты как девка не перроне в этой теме.
При чем тут 1991 год? А почему не сравнить 1986 и 1994?  В каком было лучше?

1986 неплохой год. А 1987 вообще лучший советский, с 1988 года началось ухудшение
Наверх
 
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1562 - 15.01.2018 :: 16:39:19
 
Константин Ф писал(а) 29.12.2017 :: 11:03:22:
и в очереде стоять по 2 часа. а в 1992 году ни разу не было такого чтобы не хватало денег на продукты первой необходимости. Хотя цены росли быстрее зарплаты,

Константин Ф писал(а) 10.01.2018 :: 21:06:15:
А дальше уровень жизни повышался. Никак не чувствовал что жизнь ухудшалась, чувствовал что ЗП растёт, благополучие увеличивается.

Налицо ухудшение, но "чувствуется" улучшение. Промытость налицо.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1563 - 16.01.2018 :: 07:21:11
 
SPAD писал(а) 15.01.2018 :: 16:39:19:
Константин Ф писал(а) 29.12.2017 :: 11:03:22:
и в очереде стоять по 2 часа. а в 1992 году ни разу не было такого чтобы не хватало денег на продукты первой необходимости. Хотя цены росли быстрее зарплаты,

Константин Ф писал(а) 10.01.2018 :: 21:06:15:
А дальше уровень жизни повышался. Никак не чувствовал что жизнь ухудшалась, чувствовал что ЗП растёт, благополучие увеличивается.

Налицо ухудшение, но "чувствуется" улучшение. Промытость налицо.


Налицо ваше неумение работать с информацией, только и всего

Я об ухудшении жизни после 1992 года не говорил. А рост цен, опережающий рост зарплат, это в сравнении двух периодов ДО и ПОСЛЕ 1992 года. Т.е. сравнивались госцены до либерализации и свободные цены после либерализации цен. Если сравнивать 1992 и 1991 то цены выросли в большее количество раз, чем зарплаты, но при этом реально купить товары, иногда даже самые простые,  после 01.01.1992 стало легче.
Если бы Вы привели цитату полностью, то было бы видно о чем речь:
Константин Ф писал(а) 29.12.2017 :: 11:03:22:
В 1991 году учились жить без основных продуктов, месяцами не удавалось купить сметану или сахар, за молоком, сосисками или фаршем, приходилось ехать по 50-70 мин. на общественном транспорте в одну сторону и столько же в другую, и в очереде стоять по 2 часа. а в 1992 году ни разу не было такого чтобы не хватало денег на продукты первой необходимости. Хотя цены росли быстрее зарплаты, но по крайней мере эти товары  можно было купить и не тратить по 30-35 часов в очередях каждый месяц. По мне так лучше купить дороже, чем не купить вовсе, хоть и цена ниже на несуществующий товар.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1564 - 16.01.2018 :: 08:37:50
 
SPAD писал(а) 15.01.2018 :: 16:39:19:
Промытость налицо.


А хотите подробно узнать как именно промывали?

Я уже приводил пример, что мне осенью 1991 пришлось однажды стоять в очереди за сахаром трое суток. Несколько месяцев подряд не удавалось отоварить талоны на сахар, потому что сахара не было. И скопились просроченные талоны. В октябре объявили, что просроченные талоны на сахар будут отоваривать из расчета три просроченных талона будут считать за один действительный талон. У меня были просроченные талоны на 9 кг. и соответственно с этими талонами мог купить 3 кг. сахара. В универсаме, к которому была прикреплена наша улица, скопилась огромная очередь. К октябрю 1991 года универсам  представлял жалкое зрелище. Из-за отсутствия большинства товаров, прилавки были убраны, и остался только один прилавок, где продавались оставшиеся товары. Этот прилавок стоял в самом дальнем углу зала, зала площадью метров 400. Большинство ламп не горело, и торговый зал был в полумраке. И вот когда объявили о том, что будут отоваривать просроченные талоны, выстроилась огромная очередь. От этого прилавка извивалась огромная очередь-хвост из ждущих покупателей. Это очередь была единственной в магазине, тянулась и извивалась через весь торговый зал и часть очереди, человек 200 была с наружи магазина. Я стоял в очереди с открытия магазина и до закрытия магазина. Моя очередь в первый день не подошла. Из покупателей организовалась инициативная группа, которая переписала оставшихся людей в очереди в тетрадь, каждому в очереди был написан его порядковый номер на руке, и этот же номер был написан в тетради. Часть людей из очереди побоялась расходиться по домам на ночь, и они остались дежурить у магазина. У магазина разожгли костры, кажется три костра было и оставшиеся на ночь у магазина люди, таких было 30-40 человек грелись у этих костров. Видимо они боялись, что кто-то будет вычеркнут из списков и кто-то лишний мог быть вписан в списки. Я посчитал такие меры предосторожности лишними и ушел домой. Мой номер на руке был 13**, (тысяча триста какой-то, не помню точно, какой). Во второй день тоже стоял в очереди весь день. К концу второго дня мой номер уменьшился до семисот с чем-то там. К концу третьего дня мой номер в очереди стал 346. И объявили, что сахар кончился совсем и просроченные талоны отоваривать не будут. Получается, я зря простоял в очереди три дня. Стоять в очереди было очень тяжело и мучительно, даже мне. А пожилым людям так вообще  было тяжело. В универсаме вдоль окон были расставлены деревянные тарные ящики, и на них люди могли присесть и так отдыхали, те, кто не мог стоять уже совсем. Считалось неприличным нечестно стоять в очереди и часто отдыхать. Иначе в очередь потом могли и не пустить. Поэтому отдыхали на ящиках только пожилые люди. Сильнее всего запомнилось одно. За несколько человек передо мной в очереди стояла пожилая женщина, на вид лет 70-75. И она отпросилась из очереди отдохнуть, посидеть на ящиках, ссылаясь на то, что у неё больные ноги. Конечно, её отпустили, и пообещали, что её место в очереди не пропадёт. И вот эта женщина тяжело пошла к ящикам, и пройдя шагов 10 упала прямо на пол. Ей помогли подняться, она плакала, даже ревела, и говорила: -«ну, что же эти сволочи народ мучают, когда же наконец отпустят цены!». Огромный торговый зал в полумраке, полный мучающихся людей, упавшая и плачущая пожилая женщина, и моё удивление. От кого, от кого, но от пенсионерки, пожилого, явно малообеспеченного человека я таких слов не ожидал.
Меня молодые люди, родившиеся после 1991 года спрашивают: - « зачем же я стоял в в очереди за 3 кг. сахара три дня? Даже не за 300 кг. а только за 3 кг.! К чему это надо было делать? Ведь достаточно было подождать 2,5 месяца, и после 01.01.1992 года купить хоть 3 кг. хоть 30 кг. сахара без всяких мучений и проблем? К чему эти бессмысленные страдания и мучения»
В том-то и суть! Ни в октябре, ни в ноябре 1991, никто не верил, в то, что все разговоры о либерализации цен выльются в реальную либерализацию цен. Все до такой степени уверовали за 70 лет, что от властей ничего хорошего ждать не следует, что в скорую либерализацию никто не верил. Ежедневно с экрана ТВ различные государственные чиновники и народные депутаты, говорили о том, что либерализация цен больно ударит по людям. В таких условиях не верилось в скорое прекращение мучений. Верилось в то, что всё будет плохо, и плохо будет очень долго.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1565 - 17.01.2018 :: 08:01:48
 
Сахар - белая смерть, не надо его кушать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1566 - 17.01.2018 :: 08:08:26
 
Константин Ф писал(а) 16.01.2018 :: 08:37:50:
Несколько месяцев подряд не удавалось отоварить талоны на сахар, потому что сахара не было.

Не было, потому ,что определенные люди сознательно саботировали доставку товаров, с некими целями.. Невзоров тогда передачи делал, о странных находках товара не вывезенного с предприятий, выброшенного в лесу, оставленного в выгонах товарных поездов. Совпадение? Давно так не думаю ...
PS. А вот и съёмки Невзорова https://www.youtube.com/watch?v=o3m2huM-1qQ
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2018 :: 08:13:46 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1567 - 17.01.2018 :: 08:11:22
 
scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 08:08:26:
Константин Ф писал(а) 16.01.2018 :: 08:37:50:
Несколько месяцев подряд не удавалось отоварить талоны на сахар, потому что сахара не было.

Не было, потому ,что определенные люди сознательно саботировали доставку товаров, с некими целями.. Невзоров тогда передачи делал, о странных находках товара не вывезенного с предприятий, выброшенного в лесу, оставленного в выгонах товарных поездов. Совпадение? Давно так не думаю ...


Ну я и от очевидцев такое слышал лет десять назад, но вряд ли это сильно уже влияло на что то.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1568 - 17.01.2018 :: 08:16:20
 
Evgen11 писал(а) 17.01.2018 :: 08:11:22:
Ну я и от очевидцев такое слышал лет десять назад, но вряд ли это сильно уже влияло на что то.


Да ну? Я прекрасно помню, как сигареты просто исчезли из магазинов. Ясно, теперь, что дело было вполне рукотворным. В рамках усугубления кризисных явлений.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1569 - 17.01.2018 :: 08:18:28
 
scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 08:08:26:
определенные люди сознательно саботировали доставку товаров, с некими целями.. Невзоров тогда передачи делал, о странных находках товара не вывезенного с предприятий, выброшенного в лесу, оставленного в выгонах товарных поездов. Совпадение? Давно так не думаю ...


Да ну ерунда это. Подлые англосаксы подкупили по всей стране железнодорожников, чтобы... Чтобы что?..

Судьба СССР решалась в Мск, не на периферии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1570 - 17.01.2018 :: 08:19:24
 
scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 08:16:20:
. Ясно, теперь, что дело было вполне рукотворным. В рамках усугубления кризисных явлений.


Обычное распиздяйство связанное с тем, что посыпались и вертикальные, и горизонтальные связи в государстве.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1571 - 17.01.2018 :: 08:20:26
 
scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 08:16:20:
Да ну?


Конечно, это уже были последние аккорды, началось все раньше.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1572 - 17.01.2018 :: 08:32:35
 
Zealot писал(а) 17.01.2018 :: 08:18:28:
Судьба СССР решалась в Мск, не на периферии.


Симптомы саботажа были везде. Те же сигареты в Москве можно было купить отстояв очередь, но так было не везде. Элементы рукотворности кризиса явно просматривались. Кое кто ожидал либерализации цен ..
Zealot писал(а) 17.01.2018 :: 08:19:24:
Обычное распиздяйство связанное с тем, что посыпались и вертикальные, и горизонтальные связи в государстве.


Все работало раньше нормально, посыпалось- 1987-1991, по большей части, это все было рукотворным явлением.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1573 - 17.01.2018 :: 08:36:06
 
scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 08:32:35:
Zealot писал(а) 17.01.2018 :: 08:18:28:
Судьба СССР решалась в Мск, не на периферии.


Симптомы саботажа были везде. Те же сигареты в Москве можно было купить отстояв очередь, но так было не везде. Элементы рукотворности кризиса явно просматривались.


Обычная проблема плановой экономики.

Если бы сигареты были в руках частников и от остановки торговли страдал бы их карман - они бы в те брошенные вагоны сами запряглись как бурлаки и пригнали бы их в Москву волоком.

А когда никому ничего нахрен не надо - тогда и возникают такие ситуации, стоит только ослабнуть тем самым вертикальным связям.

Именно потому колхоз и х#рня.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1574 - 17.01.2018 :: 08:38:08
 
scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 08:32:35:
Все работало раньше нормально, посыпалось- 1987-1991, по большей части, это все было рукотворным явлением.


ИМХО, все проще - советская система пошла путем либерализации и потому перестала внятно функционировать, рассчитана на другой режим была.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1575 - 17.01.2018 :: 08:41:58
 
Zealot писал(а) 17.01.2018 :: 08:36:06:
Обычная проблема плановой экономики.

Если бы сигареты были в руках частников

Все крупные корпорации живут по плану, как без плана сложному производству? Никак. А теперь у нашей страны полная зависимость от западного производителя, что захотят нам то и перекроют, когда надо будет. Какие надо государственные деньги наши прикарманить, такие и прикарманят или заморозят счета. Как у Казахстана недавно. Грустно это все.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1576 - 17.01.2018 :: 08:44:08
 
scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 08:41:58:
Какие надо государственные деньги наши прикарманить, такие и прикарманят или заморозят счета.


Вот было бы хорош. Нас бы это только освободило в реальности.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1577 - 17.01.2018 :: 08:45:43
 
scriptorru писал(а) 17.01.2018 :: 08:41:58:
Zealot писал(а) 17.01.2018 :: 08:36:06:
Обычная проблема плановой экономики.

Если бы сигареты были в руках частников

Все крупные корпорации живут по плану, как без плана сложному производству? Никак. А теперь у нашей страны полная зависимость от западного производителя, что захотят нам то и перекроют, когда надо будет. Какие надо государственные деньги наши прикарманить, такие и прикарманят или заморозят счета. Как у Казахстана недавно. Грустно это все.


Нет у нас "полной" зависимости, у нас по многим технологиям полный цикл производства.

И вот там где он есть - там сейчас люди как сыр в мясе катаются.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1578 - 17.01.2018 :: 08:45:55
 
Zealot писал(а) 17.01.2018 :: 08:36:06:
Именно потому колхоз и х#рня.


Колхоз - это крупное с/х предприятие с высокой степенью механизации. Это круто. В 80-е удивился увидев пахавшего на лошади польского крестьянина, выгледело, как окно в прошлое. Смайл Современные крупные с\х предприятия, те же колхозы по сути.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1579 - 17.01.2018 :: 08:47:29
 
Evgen11 писал(а) 17.01.2018 :: 08:44:08:
Вот было бы хорош. Нас бы это только освободило в реальности.


Они нас задавят, сейчас .. Если захотят.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 ... 257
Печать