Руританин писал(а) 27.12.2017 :: 22:41:06:


Вообще, если копипастите текст, то стоит давать ссылку.

Константин Ф писал(а) 27.12.2017 :: 20:43:55:


Не знаю о какой вы "наслышке". Я ситуацию наблюдал сам. И не надо сказок о том какие "большие" были зарплаты в школах и детских садах (особенно провинциальных). Тогда задержки в зарплатах неслабые тоже были. О чём речь вообще ..

Константин Ф писал(а) 27.12.2017 :: 19:06:11:


Вот это я понимаю, перестроился человек.
Нет, ну тут и раньше частенько бывало- всякое несли.
Но вот чтобы так,да при живых свидетелях.
Такое на моей памяти впервые.

Ubivec писал(а) 27.12.2017 :: 18:46:11:

Не в таких крайностях, но я отлично помню 90-е, когда даже отец - подполковник военной прокуратуры по полгода жалованья тоже не получал. Про мать - а она начальник юротдела на заводе, молчу уже. Жили по несколько месяцев на то, что зарабатывал старший брат (студент), который на барахолке торговал по выходных дискетами и дисками, да со своего "огорода" в 9 соток под городом - картошка, морковка да капуста с ягодами. Еще выручал продпаек отца, его почему то давали без сбоев - яйца, сахар и мука. И это не деревня, а миллионник Новосибирск.
Че то подозреваю, что так жило 95% населения в те годы.

Константин Ф писал(а) 27.12.2017 :: 19:06:11:

После таких слов Костя забанен для меня.

Zealot писал(а) 27.12.2017 :: 20:05:59:

+ 1. Промыли его в гайдаровском ВУЗЕ. Что вокруг уже коммунизм наоборот настал. Уверили что он ныне живет лучше.

Evgen11 писал(а) 27.12.2017 :: 22:40:43:

+ 1. Ладно бы просто чел неприятный, так он некомпетентен был.

Константин Ф писал(а) 28.12.2017 :: 08:01:01:


Еще проще - не получала воспитатель детского сада 1,4 миллиона. она получала примерно треть от этой сумму, никак не больше.

Константин Ф писал(а) 28.12.2017 :: 12:54:38:

У нас продавщица черными на Гусинобродском рынке (более известная в 90-е как "Великая Барахолка" чтобы отделять от "Барахолки Карла Маркса") -  получала еще больше. Собственно тогда ЗП в ряде мест платились, но на них можно было купить несколько блоков сигарет.
Остальное добывали в черную, торговали на рынке, и ели с огорода.
А тут воспиталка в детсаде? Да они были даже при СССР едва ли не самыми бедными. Моими соседями в Новосибе были учительница математики и  бывший военный инженер. Учительница по документам совмещала аж 2.5 ставки училок (физика, математика и что то еще), чтобы ЗП была больше похожа на деньги, а не на смех. Вероятно также делала Костянская жена.
Рассказывать сказки о том, как жилось в провинции, не надо. Я и есть живой участник вместе со всеми этих сказок. Хер...во жилось. И мне глубоко пох...й на любые отмазки власти (макроэкономические показатели и "тупость народа") - если она была неспособна сделать жизнь людей лучше, или по крайней мере, выдать некую внятную, положительную идею об улучшении и не обманывать при этом людей - то в унитаз Гайдара и ЕБН и прочих.

Константин Ф писал(а) 28.12.2017 :: 12:54:38:

Как костян смазался лихо в три раза с 1.5 миллионов.

Константин Ф писал(а) 28.12.2017 :: 12:54:38:

Я не знаю что лучше - в очередях стоять за молоком, или видеть молоко и не мочь купить его, т.к. денег нет?
Стон про очереди это обычная отмазка гайдаровцев. Только вот очереди исчезли в 1992 году вовсе не из-за товарного изобилия (вал иностранного ширпотреба и жрачки это уже 1993 год), а потому что люди тривиально где то с лета 1992 года купить уже мало что могли.
Поэтому жизнь людей после декабря 1991 года еще несколько месяцев не менялалсь в принципе - цены росли все быстрее, пока в середине 1992 года не рванули вверх как Костя от реалий жизни. К тому времени все "лишние" в 1991 году (рубли есть, товаров нет) рубли людей были уже растрачены ввиду новых высоких цен, заводы уже закрывались, т.е. налогов не было, а значит не было и зарплат, а ЦБ продолжал печатать бабки.
В итоге вышло, что с лета 1992 года у народа свободных денег уже не было, а товары только начали появлятся.
Теперь о вашей сметане и молоке. Вы смогли в 1992 году купить сметану и молоко? Я рад за вас. Только вот теперь ваши возможности уже фактические по ЗП этим исчерпывались.
Не произошло никакого скачка уровня жизни - его опустили еще ниже.

Константин Ф писал(а) 28.12.2017 :: 12:54:38:

Меня тоже пытались промывать так - мы сидели в школе и читали красивые брошюры о том, какой плохой и тупой была ранее экономика, и как хорошо жить при рынке. Мол, каждый получит ваучер и может купить что угодно. Хочешь заработать? Ты всегда можешь продать что нибуть на рынке, и через некоторое время обязательно будешь на машине в костюме разъезжать.
А потом я шел домой и помогал своему старшему брату записывать и фасовать диски и дискеты, клеить этикеты и прочее. Потому что он в субботу и воскресенье в любой мороз ехал на Барахолку. Потому что денег не было. "Бездельник" (по мнению Кости) отец (человек, отдавший жизнь наведению правопорядка в ВС) и "бездельница" мать (высококвалифицированный юрист большого промпредприятия) ЗП не получали полгода. В отчаянии отец даже еле не уволился со службы, а по вечерам торговал картошкой с нашего огорода у дома. Епта, отличное "повышение уровня жизни"! У кого они там "забирали из кармана"? У себя что ли?
Более менее начало налаживаться только в 1998 году, когда внезапно из-за дефолта мамин завод ожил (потому что ему за заказы иностранцы платили в баксах, а он подорожал в 4 раза и потому выручка тоже увеличилась в столько же), а отец таки уволился (заработав несколько болезней из-за тяжелых условий последних лет) и стал консультирующим юристом.

Константин Ф писал(а) 28.12.2017 :: 12:54:38:


Хватит собирать полную ахинею. Ни какая категория воспитателю ничего в два раза не увеличивает. Воспитатель получал тогда примерно 500К и не больше.

И все байки про сравнение 1997 и 1985 - это для уже совсем упоровшихся.

Zealot писал(а) 28.12.2017 :: 19:36:54:


Ахинею? Это сайт госстатистики. В 1997 году в России, подчеркиваю, не бюджетник, и даже не работник образования вообще, а конкретно воспитатель в дошкольном учреждении получал 475 тыс.
У вас в Новосибирске районный коэффициент бюджетников 25%. Значит и оклады воспитателей на 25% выше

Zealot писал(а) 28.12.2017 :: 19:36:54:


Вы правы, я не учел что в разных регионах РФ разные повышающие коэффициенты за квалификационную категорию. Поэтому вы реально могли не знать, что есть области где разница между окладами воспитателя без категории и воспитателя с высшей категорией может составлять 2,1 раза.
Я и сам думал до этого разговора, что везде повышающие коэффициенты одинаковые.

Константин Ф писал(а) 28.12.2017 :: 15:29:35:

Это как бы ваши личные половые трудности. В реале даже начальники отделов на предприятиях не получали ничего толкового - ибо так жили все, кто работал в промышленности или госструктурах.
Даже в "коммерческих" организациях зарплаты были смешные, т.к. там работали не за них, а за другие блага и плюшки.
Мой брат старший, например, в 1997 году устроился в новую сотовую компанию "Сотел" вовсе не из-за ЗП, которая была скромной, а потому что по роду деятельности получал бесплатный доступ к экзотической тогда сотовой связи (ловила только в городе и то далеко не везде), Интернету (мастер-пароли на "телефонные" инет-карточки) и всяким компзапчастям по цене поставщика.

Константин Ф писал(а) 28.12.2017 :: 15:29:35:

Ага, это старинная отмазка из США - если у тебя нет денег то ты лох. В реальности хорошие места могут физически получить 2% людей, на остальных их просто не хватает. Учитывая, что после закрытия львиной части предприятий - новых то не было, то это как бы очевидно.
Так что эти сладкие сказки, мой сладкий костя пусть рассказывает другим.

Константин Ф писал(а) 28.12.2017 :: 15:29:35:

Это вообще ни разу не отмазка по поводу того, что нужно было понижать даже теоретический уровень жизни людей. А то в 1992 году деньги кончились, а товаров сразу больше не стало.
Потом товаров стало много, а денег мало.
Если вы меняете одну ж...у на другую, это не реформа, это ж...па.

Константин Ф писал(а) 28.12.2017 :: 15:29:35:

Какой то наивный детский сад. В торговле работали жалкие % населения. Заниженные цены (а они были) привели только к тому, что после их повышения люди в 1992 году быстро растратили все сбережения ("лишние" деньги в условиях дефицита 1991) - но очень быстро товары стали стоить дороже чем зарплаты. Так что если начать кривить душонкой,  как Костя, то да, "выиграли".  Все снова стали равны - стали нищими.

Константин Ф писал(а) 28.12.2017 :: 15:29:35:

1. Выше Костя орал что немедленно появилось изобилие
2. Если товаров не стало больше, зато резко выросли цены - их все равно толком не смогли купитью
3. Получается, что реформы нах...й были не нужны - надо было просто поднять цены в несколько раз. Кстати, это пытались сделать в 1990-91 году, но перекосов не исправили.
Поэтому в первой половине 1992 года люди просто жили так же, постепенно фигея от повышения цен, которые резко сканули вверх в середине 1992 года и тогда зарплаты стало хватать на пару блоков сигарет.

Константин Ф писал(а) 28.12.2017 :: 15:29:35:

В 1992 году люди не получили возможности покупать свободно. Это грубейшая подмена понятий.
У людей вместо высокой покупательской способности при минимуме товаров, получился обратный эффект - минимум покупательской способности при появившихся товаров.
К весне следующего 1993 года все накопления и зарплаты людей уже ничего не стоили.

Evgen11 писал(а) 29.12.2017 :: 02:23:37:

Так все жили. Жили причем х...во. Но все это были "лишние" люди. По гайдаровско-костевскому мышлению, тот кто не способен сам себе заработать на много сосикок - тот лох и "обьедает учителией".


Zealot писал(а) 29.12.2017 :: 09:52:26:

Костя щас сделает вид, что разница в 2-3 раза это не разница.