Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 573314 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1320 - 22.11.2017 :: 18:26:50
 
Цитата:
Ничего подобного у машины не будет.

Возможно в далеком будущем научатся моделировать все нейронные связи в человеческом мозгу. Возможно тогда ИИ приблизится к подобию человечности.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1321 - 22.11.2017 :: 21:22:42
 
Константин Ф писал(а) 22.11.2017 :: 08:52:40:
Кроме всего прочего в этом определении сказано, что ум это способность к восприятию. Т.е. если человек утратил зрение или слух то он уже и ум потерял? Так?
Нет, конечно.
1)Придётся вычеркнуть из определения восприятие.


Сенсорная депривация — это длительное, более или менее полное лишение человека сенсорных впечатлений и стимулов (зрительных, слуховых, тактильных, обонятельных).
Частичная сенсорная депривация может быть реализована, например, повязкой на глаза или заглушками для ушей, уменьшающих или убирающих зрительные и звуковые стимулы.
Полная сенсорная депривация достигается с помощью специальной камеры, изолирующей человека от любых ощущений. Она может быть в виде бака или ванны, в который не проникают звуки, свет и запахи, заполненной соляным раствором, температура которого соответствует температуре человеческого тела. Помещенный туда человек пребывает как бы в невесомости и лишается практически всех ощущений.
http://psyfactor.org/personal/personal17-18.htm
В ряде исследований описаны особенности поведения и психических состояний людей, оказавшихся в ситуации сенсорной депривации. При этом последствия можно разделить на общие и специфические, связанные с индивидуальными особенностями субъекта.

Феноменология описываемых явлений достаточно обширна и не сводится к единой системе. При изучении эффектов сенсорной депривации можно обратиться к классификации М. Цукермана, которая включает:
1)нарушения направленности мышления и способности сосредоточения;
2) "захват" мышления фантазиями и мечтаниями;
3) расстройство ориентации во времени;
4) иллюзии и обманы восприятия;
5) беспокойство и потребность в активности;
6) неприятные соматические ощущения, головные боли, боли в спине, в затылке, в глазах;
7) бредовые идеи, подобные параноидным;
8) галлюцинации;
9) тревогу и страх;
10) сосредоточение внимания на резидуальных стимулах;
http://cyber-ek.ru/reading/deprivation.html

Что еще вычеркнуть предложите?

Константин Ф писал(а) 22.11.2017 :: 08:52:40:
Принято (привычно) не связывать ум с эмоциями.


Кем принято-то?

Константин Ф писал(а) 22.11.2017 :: 08:52:40:
И умный человек и не очень могут испытывать одни и те же эмоции, или наоборот какие-то события могут у человека не вызывать эмоции, и это тоже никак не зависит от ума.
2) Придётся из определения убрать эмоции

Вообще-то утверждалось что ум зависит от эмоций, а не наоборот, но разве наш холодный разум, не способный испытывать эмоции, это может смутить.Константин Ф писал(а) 22.11.2017 :: 08:52:40:
Точно так же можно сказать и о желаниях. Даже полный идиот имеет желания.
3) Придётся из определения ума убрать желания

А откуда следует, что идиот не должен иметь желаний?

Константин Ф писал(а) 22.11.2017 :: 08:52:40:
Умный человек может прекрасно понимать что необходимо сделать, например, человек может понимать что необходимо обратиться к большой аудитории, но из-за боязни выступать на публике, может не решиться это сделать. Никто не скажет что этот человек глупый, скажут что у него не хватило воли.
4) Придётся из определения ума убрать волю

С какой стати?

Константин Ф писал(а) 22.11.2017 :: 08:52:40:
Итого мы получим такое определение:


Итого мы видим полное непонимание что от чего зависит.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1322 - 23.11.2017 :: 03:43:19
 
Ubivec писал(а) 22.11.2017 :: 18:26:50:
научатся моделировать все нейронные связи в человеческом мозгу


А влияние гормональное тоже?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1323 - 23.11.2017 :: 03:55:28
 
Zealot писал(а) 23.11.2017 :: 03:43:19:
А влияние гормональное тоже?


А зачем роботу это надо?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1324 - 23.11.2017 :: 03:57:04
 
Evgen11 писал(а) 23.11.2017 :: 03:55:28:
Zealot писал(а) 23.11.2017 :: 03:43:19:
А влияние гормональное тоже?


А зачем роботу это надо?


Так стать умнее он может только сформировав личность, которая будет иметь волю и стремления.

Если вы машине волю скриптами будете эмулировать - это так и будет игра в мышление, обман, а не оно само.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1325 - 23.11.2017 :: 04:05:47
 
Zealot писал(а) 23.11.2017 :: 03:57:04:
Так стать умнее он может только сформировав личность, которая будет иметь волю и стремления.


Достаточно, что бы машина имела нужное ей по специализации, самообучение и заданные программы. Личность из нее делать никто не собирается, ибо нефиг.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1326 - 23.11.2017 :: 04:07:37
 
Evgen11 писал(а) 23.11.2017 :: 04:05:47:
что бы машина имела нужное ей по специализации, самообучение и заданные программы


Ну назвать такой инструмент более умным, чем человек, ну очень сложно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1327 - 23.11.2017 :: 04:10:34
 
Zealot писал(а) 23.11.2017 :: 04:07:37:
Ну назвать такой инструмент более умным, чем человек, ну очень сложно


А кто говорил про ум? Я говорил, чисто про физические качества.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1328 - 23.11.2017 :: 04:16:50
 
Evgen11 писал(а) 23.11.2017 :: 04:10:34:
Я говорил, чисто про физические качества.


Почему тогда не сравнить человека и луноход?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1329 - 23.11.2017 :: 04:18:04
 
Zealot писал(а) 23.11.2017 :: 04:16:50:
Почему тогда не сравнить человека и луноход?


Луноход, не антропоморфен.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1330 - 23.11.2017 :: 04:30:58
 
Evgen11 писал(а) 23.11.2017 :: 04:18:04:
Луноход, не антропоморфен.


Надувная кукла антропоморфна и что ж)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1331 - 23.11.2017 :: 04:37:54
 
Zealot писал(а) 23.11.2017 :: 04:30:58:
Надувная кукла антропоморфна и что ж)


Тем, что у нее нет колес и многого другого, что есть у лунохода.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1332 - 23.11.2017 :: 04:39:57
 
Evgen11 писал(а) 23.11.2017 :: 04:37:54:
Тем, что у нее нет колес и многого другого, что есть у лунохода.


Ну так мы ж ее с человеком сраниваем только для смеха. Ну был бы луноход в виде человека сделан, ну как сравнивать-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1333 - 23.11.2017 :: 04:47:34
 
Zealot писал(а) 23.11.2017 :: 04:39:57:
Ну так мы ж ее с человеком сраниваем только для смеха.


А что смешного? Человекоподобный шагающий робот очень сложная конструкция и то, что он скачет и делает сальто, есть реальный прогресс.

Zealot писал(а) 23.11.2017 :: 04:39:57:
Ну был бы луноход в виде человека сделан, ну как сравнивать-то.


Луноход не был сделан в виде человека, вот и все.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1334 - 23.11.2017 :: 04:51:57
 
Ладно. Ну хотите - сравнивайте орудие труда и человека, это уже как б... Вопрос логики.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1335 - 23.11.2017 :: 04:55:05
 
Zealot писал(а) 23.11.2017 :: 04:51:57:
Ладно. Ну хотите - сравнивайте орудие труда и человека, это уже как б... Вопрос логики.


Ну я то не по моральным качествам сравниваю.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1336 - 23.11.2017 :: 07:07:58
 
Zealot писал(а) 22.11.2017 :: 14:15:29:
Константин Ф писал(а) 22.11.2017 :: 14:02:52:
У новорожденного какая воля? Он познаёт мир не усилием воли, а потому что познавать заложено от рождения.


Не просто "заложено", а выработалось в результате эволюционного процесса. У него так мозг устроен. И.

Константин Ф писал(а) 22.11.2017 :: 14:02:52:
Он мог бы не познавать, но познаёт - это доказательство того, что существует нечто, что заставляет младенца познать мир. Мне волне нравится слово инстинкт, зря Вы считаете что нет такого инстинкта у младенца


Ну тем, что нет такого инстинкта как любопытство. Мы если не будем оперировать одной терминологической базой - вообще не поймем друг друга.

А как Вы предлагаете назвать то, что заложено миллионами лет эволюции с самого рождения?

Zealot писал(а) 22.11.2017 :: 14:15:29:
Картинки может и опознать. Может на 100% обманывать человека в тесте Тьюринга.


Ну и чудненько!

Zealot писал(а) 22.11.2017 :: 14:15:29:
о куча скриптов может играть в имитацию иобманывать человека, но не сложить из этой кучи скриптов человека.


А речь не о создании человека идёт а об ИИ

Zealot писал(а) 22.11.2017 :: 14:15:29:
Он инструмент. И умнее он тоже не будет, потому что ум - это прежде всего познание, к познанию прилагается психическая деятельность, восхищение, интуитивное стремление к истине. Ничего подобного у машины не будет.


психическая деятельность, восхищение - лишнее
а познание и сейчас есть у роботов
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1337 - 23.11.2017 :: 07:12:20
 
Константин Ф писал(а) 23.11.2017 :: 07:07:58:
как Вы предлагаете назвать то, что заложено миллионами лет эволюции с самого рождения?


Воля.

Константин Ф писал(а) 23.11.2017 :: 07:07:58:
А речь не о создании человека идёт а об ИИ


Ну так тогда этот самый ИИ - это просто программа. Как она может быть умнее своего создателя-то?

Константин Ф писал(а) 23.11.2017 :: 07:07:58:
психическая деятельность, восхищение - лишнее


О как. Это с каких щей оно лишнее?

Константин Ф писал(а) 23.11.2017 :: 07:07:58:
а познание и сейчас есть у роботов


Не в значении человеческого познания.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1338 - 23.11.2017 :: 07:33:02
 
EvS писал(а) 22.11.2017 :: 21:22:42:
Константин Ф писал(а) 22.11.2017 :: 08:52:40:
Кроме всего прочего в этом определении сказано, что ум это способность к восприятию. Т.е. если человек утратил зрение или слух то он уже и ум потерял? Так?
Нет, конечно.
1)Придётся вычеркнуть из определения восприятие.


Сенсорная депривация — это длительное, более или менее полное лишение человека сенсорных впечатлений и стимулов (зрительных, слуховых, тактильных, обонятельных).
Частичная сенсорная депривация может быть реализована, например, повязкой на глаза или заглушками для ушей, уменьшающих или убирающих зрительные и звуковые стимулы.
Полная сенсорная депривация достигается с помощью специальной камеры, изолирующей человека от любых ощущений. Она может быть в виде бака или ванны, в который не проникают звуки, свет и запахи, заполненной соляным раствором, температура которого соответствует температуре человеческого тела. Помещенный туда человек пребывает как бы в невесомости и лишается практически всех ощущений.
http://psyfactor.org/personal/personal17-18.htm
В ряде исследований описаны особенности поведения и психических состояний людей, оказавшихся в ситуации сенсорной депривации. При этом последствия можно разделить на общие и специфические, связанные с индивидуальными особенностями субъекта.

Феноменология описываемых явлений достаточно обширна и не сводится к единой системе. При изучении эффектов сенсорной депривации можно обратиться к классификации М. Цукермана, которая включает:
1)нарушения направленности мышления и способности сосредоточения;
2) "захват" мышления фантазиями и мечтаниями;
3) расстройство ориентации во времени;
4) иллюзии и обманы восприятия;
5) беспокойство и потребность в активности;
6) неприятные соматические ощущения, головные боли, боли в спине, в затылке, в глазах;
7) бредовые идеи, подобные параноидным;
8) галлюцинации;
9) тревогу и страх;
10) сосредоточение внимания на резидуальных стимулах;
http://cyber-ek.ru/reading/deprivation.html


Я бы на Вашем месте ещё таки цитаты привёл по этим ссылкам:

Цитата:
Когнитивная депривация заключается в изоляции (самоизоляции) человека от процессов решения различных мыслительных задач. Речь идет об «умственной нагрузке», отсутствие которой приводит к торможению умственного развития или даже его регрессу. Развивается умственная «лень».
....
Способность решать простые умственные задачи заметно снижалась, причем данное снижение имело место ещё 12–24 часа после окончания изоляции.


Что ж Вы не привели такие цитаты по ссылкам?

Эти расстройства вызваны дезориентацией, дефицитом информации, так устроена ЦНС, а дезориентированный человек ещё не значит неумный.

EvS писал(а) 22.11.2017 :: 21:22:42:
Что еще вычеркнуть предложите?


Если бы требовалось ещё что-то вычеркнуть, то я бы сразу это и предложил вычеркнуть.

EvS писал(а) 22.11.2017 :: 21:22:42:
Константин Ф писал(а) 22.11.2017 :: 08:52:40:
Принято (привычно) не связывать ум с эмоциями.


Кем принято-то?


Людьми принято, не лошадями же

EvS писал(а) 22.11.2017 :: 21:22:42:
Константин Ф писал(а) 22.11.2017 :: 08:52:40:
И умный человек и не очень могут испытывать одни и те же эмоции, или наоборот какие-то события могут у человека не вызывать эмоции, и это тоже никак не зависит от ума.
2) Придётся из определения убрать эмоции

Вообще-то утверждалось что ум зависит от эмоций, а не наоборот, но разве наш холодный разум, не способный испытывать эмоции, это может смутить.


Эмоции это не свойства ума, а свойства человека. Не принято считать что ум зависит от эмоций. Даже если из-за эмоций человек начинает хуже справляться с умственными задачами, никто не скажет что этот человек стал неумным, скажут что ему эмоции помешали.

EvS писал(а) 22.11.2017 :: 21:22:42:
Константин Ф писал(а) 22.11.2017 :: 08:52:40:
Точно так же можно сказать и о желаниях. Даже полный идиот имеет желания.
3) Придётся из определения ума убрать желания

А откуда следует, что идиот не должен иметь желаний?

Неоткуда
И идиот имеет желания и умный человек имеет желания, поэтому и приходится убирать из определения ума желания. Выхода другого нет, если мы хотим иметь качественное определение, а не бракованное из Википедии

EvS писал(а) 22.11.2017 :: 21:22:42:
Константин Ф писал(а) 22.11.2017 :: 08:52:40:
Умный человек может прекрасно понимать что необходимо сделать, например, человек может понимать что необходимо обратиться к большой аудитории, но из-за боязни выступать на публике, может не решиться это сделать. Никто не скажет что этот человек глупый, скажут что у него не хватило воли.
4) Придётся из определения ума убрать волю

С какой стати?

С той стати, что даже самый умный человек может не обладать волей. Воля это другое свойство ЦНС

EvS писал(а) 22.11.2017 :: 21:22:42:
Итого мы видим полное непонимание что от чего зависит.


И много вас "видящих"? Или Вы о себе во множественном числе говорите?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #1339 - 23.11.2017 :: 07:38:19
 
Константин Ф писал(а) 23.11.2017 :: 07:33:02:
даже самый умный человек может не обладать волей


Эммм...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 257
Печать