Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 28
Печать
Начало ВОВ. Перебор? (Прочитано 158743 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #400 - 06.08.2016 :: 09:39:19
 
Богдан М писал(а) 06.08.2016 :: 00:34:47:
Т.е ДО начала ВОВ СССР построил 847 000 (восемьсот сорок семь тысяч ) грузовых автомобилей. Это только для перевозки снарядов

А потрудитесь-ка подтвердить,что все названные Вами автомобили были в КА.
Вы бегаете по форумам с одними и теми-же цифрами.
Деньги зарабатываете за участие в них или куда?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #401 - 06.08.2016 :: 09:50:56
 
Дилетант писал(а) 06.08.2016 :: 01:37:19:
SPAD писал(а) 05.08.2016 :: 15:48:55:
Цитата:
Ве́рмахт (нем. Wehrmacht [ˈveːɐ̯maxt] (инф.) — Вооружённые силы, от Wehr — «оружие, оборона, сопротивление» и Macht — «сила, мощь; власть, влияние», «войско») — вооружённые силы нацистской Германии в 1935—1945 гг.
Исторически словом «вермахт» в немецкоязычных странах обозначались вооружённые силы любой страны. Своё нынешнее значение понятие «вермахт» получило во времена прихода к власти НСДАП.
Закон о создании вооружённых сил (нем. „Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht”) был принят спустя два года после прихода к власти Гитлера, 16 марта 1935 года[2]. «Вооружённые силы» состоят из сухопутных войск (нем. Heer), военно-морского флота (кригсмарине (нем. Kriegsmarine)) и военно-воздушных сил (люфтваффе (нем. Luftwaffe))


Цитата:
Люфтва́ффе (нем. Luftwaffe — воздушные силы) — название германских военно-воздушных сил в составах рейхсвера, вермахта и бундесвера


Вы формально правы ,просто лично я говоря о Вермахте обычно подразумеваю именно сухопутные войска.Точно также говоря про РККА обычно оставляю за скобками РКВВС и РКВМФ. 

М-Г тоже делит германскую армию не по вике:
...Численность Вермахта на июнь 1941 года достигала:
7 234 тыс. чел. ,в том числе:
1. Действующая армия – 3,8 млн. чел.
2. Армия резерва – 1,2 млн. чел.
3. ВВС – 1,68 млн.чел.
4. Войска СС – 0,15 млн.чел. ...



Согласен.
Когда говорят генерал Вермахта, то все понимают, что речь идёт о генерале сухопутных войск, а не Люфтваффе.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #402 - 06.08.2016 :: 10:06:10
 
Кадук писал(а) 05.08.2016 :: 22:15:02:
Константин Ф писал(а) 05.08.2016 :: 22:07:34:
В таблице:
Zahlenmässige Übersicht über die Verteilung der Divisionen
строка:
Summe Osten
там указана сумма дивизий на восточном фронте в июне 1941
пехотных 99
легкотанковых 4
горнострелковых 2
танковых 19
моторизованных 10
кавалерийских 1
ваффен СС 4
дивизии охранения 6

в следующей таблице штаты дивизий

А почему Вы считаете только дивизии на Восточном фронте?
Или немцы все силы стянули на Восток?

Потому что речь шла о Восточном фронте. Это потом уже стали говорить о Вермахте в целом. Так исторически сложилось в процессе разговора.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #403 - 06.08.2016 :: 10:17:31
 
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 10:06:10:
Потому что речь шла о Восточном фронте. Это потом уже стали говорить о Вермахте в целом. Так исторически сложилось в процессе разговора.

Да не может речь идти только об одном театре боевых действий когда сравнивают моторизацию в целом.
Вы просто пытаетесь выкрутится сводя разговор об войсках Вермахта сконцентрированных на Восточном фронте.
ВВС КА входили в состав КА и потому их автотранспорт учитывался.
Люфтваффе в Вермахт не входило потому его не учитывают.
Сравнивать можно либо все вооруженные силы либо к примеру стрелковые и танковые дивизии по штатам автомобилей.
Так только можно получить представление о моторизации.
И-то это сравнение будет чисто теоретическим и не в пользу КА.
А то,что Вы пытаетесь мухлевать- неудивительно.
Так-же поступает Ваш гуру Резун. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 06.08.2016 :: 10:25:01 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #404 - 06.08.2016 :: 11:12:48
 
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 10:17:31:
Вы просто пытаетесь выкрутится сводя разговор об войсках Вермахта сконцентрированных на Восточном фронте.

Я подключился к разговору, когда шла речь о том, использовал ли Вермахт 600 тыс. автомобилей для вторжения в СССР или нет.
О чем шла речь, к тому я и подключился. Я не сравнивал моторизацию Вермахта и РККА. Я говорил о восточном фронте. Не я сводил разговор к Восточному фронту, я подключился к разговору, когда речь шла о Восточном фронте

Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 10:17:31:
А то,что Вы пытаетесь мухлевать- неудивительно.

Почему вас не удивляет предположение о мухлеже? По себе судите? Меня вот всегда удивляет, что кто-то может мухлевать!
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 10:17:31:
Так-же поступает Ваш гуру Резун.

А почему он мой гуру? Я, вот пока ничего из его произведений не читал, как он может быть моим гуру? Откуда такие выводы? Может, вам вообще не нужны какие-либо основания, чтобы делать свои умозаключения?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #405 - 06.08.2016 :: 11:24:57
 
Богдан М писал(а) 06.08.2016 :: 02:19:27:
Конечно,  все ГА - собственность государства, даже если некоторые из них временно находились в распоряжении   различных отраслей народного хозяйства.
Поэтому любой из 847 000 выпущенных ГА при необходимости становился в состав Грузовых Автомобилей  РККА.


Теоретически - да,в т.ч. и  те,которые сгнили,как Т-18...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #406 - 06.08.2016 :: 11:40:43
 
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 11:12:48:
Я подключился к разговору, когда шла речь о том, использовал ли Вермахт 600 тыс. автомобилей для вторжения в СССР или нет.

Может Вы не так поняли,а скорее всего не хотели понять,что речь возможно шла о всех ВС Германии?
Да и данные приведенные Вами не сколько не проясняют картину ибо даны данные об автомашинах находящихся в дивизиях,а был еще корпусной автопарк и армейский.
И немалый.
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 11:12:48:
Почему вас не удивляет предположение о мухлеже? По себе судите? Меня вот всегда удивляет, что кто-то может мухлевать!

А Вы заметили что-бы я где-то подтасовывал факты?
А вот Вы пытаетесь то говоря об одних грузовиках то переводя разговор на силы вторжения Германии находящиеся вдоль границ СССР.
А советские автомобили Вы как для сравнения будете считать?
Тех соединений что находились в пределах 30 км вдоль границ или и те,что находились и на Дальнем востоке? Смех
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 11:12:48:
А почему он мой гуру? Я, вот пока ничего из его произведений не читал, как он может быть моим гуру? Откуда такие выводы? Может, вам вообще не нужны какие-либо основания, чтобы делать свои умозаключения?

Так Вы Резуна не читали?Может вы вообще ничего не читаете? Смех
А выводы основаны на том,что Резун и резуноиды склонны подтасовывать факты и пытаться представить часть правды как нечто целое.
Не правда-ли очень похоже на Ваш стиль доказательств?
Можно-ли исходя из этого сделать вывод,что вы один из резуноидов? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #407 - 06.08.2016 :: 11:58:40
 
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 11:40:43:
А вот Вы пытаетесь то говоря об одних грузовиках то переводя разговор на силы вторжения Германии находящиеся вдоль границ СССР.

Про эпичные 20000 танков тоже самое.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #408 - 06.08.2016 :: 12:10:01
 
Evgen11 писал(а) 06.08.2016 :: 11:58:40:
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 11:40:43:
А вот Вы пытаетесь то говоря об одних грузовиках то переводя разговор на силы вторжения Германии находящиеся вдоль границ СССР.

Про эпичные 20000 танков тоже самое.

Многие не понимают,что важно не количество к примеру танков,а их применение.
Потому и считают танки имевшиеся в КА и в Вермахте. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #409 - 06.08.2016 :: 15:11:48
 
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 12:10:01:
Многие не понимают,что важно не количество к примеру танков,а их применение.
Потому и считают танки имевшиеся в КА и в Вермахте.

Не понимают. Но резун еще и искажает суть применяя такие сравнения.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #410 - 06.08.2016 :: 15:24:43
 
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 12:10:01:
Многие не понимают,что важно не количество к примеру танков,а их применение.
Потому и считают танки имевшиеся в КА и в Вермахте.

Особенно глубоко не понимал этого "Великий" Сталин. Иначе бы не только танки делал но и экипажи для них учил и тактике их применения бы думал.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #411 - 06.08.2016 :: 15:30:07
 
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 09:34:40:
Талян,а ведь правила форума запрещают перекручивать "ник".
Может обратится к администрации что-бы Вам + "влепили" на первый случай?

Обзываться правилами форума тоже запрещается. Или Вы в тексте видите  только то, что Вас в данный момент устраивает?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #412 - 06.08.2016 :: 15:43:03
 
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 09:34:40:
Талян,а ведь правила форума запрещают перекручивать "ник".
Может обратится к администрации что-бы Вам + "влепили" на первый случай?

Обзываться правилами форума тоже запрещается. Или Вы в тексте видите  только то, что Вас в данный момент устраивает?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #413 - 06.08.2016 :: 15:56:26
 
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 09:34:40:
Ни Вы ни Ваш "коллега" не смогли опровергнуть цифру в 600 тысяч автомобилей в ВС Германии куда входили Вермахт,Люфтваффе,Ваффен СС.Кригсмарине можно пока не считать хотя и у них несомненно был свой автопарк.

Константин Ф. более чем убедительно опроверг и 600 и 420 тыс. автомобилей. Это Вам не понятно в чем разница между автомобилем и транспортным средством. Про "вообще" Вы порассуждать любите. но кому Ваши рассуждения интересны? Может быть Вам будет понятен такой простой пример. В РККА в мае 1945 года было 11,3 тыс. человек, в вермахте в июне 1941 - 7,2 млн. Вряд ли Вы будете утверждать, что РККА образца 45 года была менее мотороризована и мобильна, чем вермахт образца 41. В мае 45 в РККА было менее 650 тыс. атомобилей. И это при численности большей в полтора раза. Цифра в 600 тыс. автомобилей в вермахте в 41 году выглядит не правдоподобно. Если Вы на ней настаиваете, то обоснуйте ее. Ваши обоснования о количестве автомобилей в дивизии по штату это благие  пожелания немецкого генштаба. Приведите источник в котором есть данные о фактическом наличии автомобилей.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #414 - 06.08.2016 :: 18:00:44
 
Evgen11 писал(а) 06.08.2016 :: 15:11:48:
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 12:10:01:
Многие не понимают,что важно не количество к примеру танков,а их применение.
Потому и считают танки имевшиеся в КА и в Вермахте.

Не понимают. Но резун еще и искажает суть применяя такие сравнения.

Немного так сказать неумные на это ведутся и хорошо.
Иначе не с кем было-бы спорить. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #415 - 06.08.2016 :: 18:25:13
 
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 15:24:43:
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 12:10:01:
Многие не понимают,что важно не количество к примеру танков,а их применение.
Потому и считают танки имевшиеся в КА и в Вермахте.

Особенно глубоко не понимал этого "Великий" Сталин. Иначе бы не только танки делал но и экипажи для них учил и тактике их применения бы думал.

Вы лично с ним знакомы?Или это результат собственного скудомыслия?
Я так спросил ибо сужу по незнанию правил правописания на том языке которым Вы пытаетесь общаться.
Так может писать либо откровенный дебил либо человек который "косит" под русскоязычного. Смех
Кстати.Не дело к примеру Путина или Обамы учить экипажи боевых машин управлению боевых машин.
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 15:30:07:
Обзываться правилами форума тоже запрещается. Или Вы в тексте видите  только то, что Вас в данный момент устраивает?

А где я Вас обзывал?
Если когда-то и могло промелькнуть "дебил" то это не оскорбление,а констатация факта. Смех
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 15:56:26:
Константин Ф. более чем убедительно опроверг и 600 и 420 тыс. автомобилей.

Угу.
Для Вас - достаточно.Для меня - малоубедительно. Подмигивание
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 15:56:26:
Про "вообще" Вы порассуждать любите. но кому Ваши рассуждения интересны?

Так рассуждать может только тот кто имеет собственное мнение.
Такие как Вы живут либо чужим мнением либо мнением сформированным за чужие деньги. Подмигивание
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 15:56:26:
Может быть Вам будет понятен такой простой пример. В РККА в мае 1945 года было 11,3 тыс. человек, в вермахте в июне 1941 - 7,2 млн.

Не понятен.
Вот почему:
1 января 1937 - 1 518 090
1 января 1938 - 1 582 057
24 февраля 1939 - 1 931 962
20 сентября 1939 - 5 289 400
1 декабря 1939 - 3 273 400
1 января 1940 - 3 851 700
1 февраля 1940 - 4 229 954
1 апреля 1940 - 4 416 600
1 мая 1940 - 3 990 993
1 июня 1940 - 4 055 479
1 сентября 1940 - 3 423 499
1 октября 1940 - 3 446 309
22 июня 1941 - 5 080 977
Вы снова или свидомо лжете либо подтверждаете мои предположения о своей неумности. Смех
Далее пока отвечать не буду.
У Вас есть сомнения относительно "Цифра в 600 тыс. автомобилей в вермахте в 41 году".
Я лично этого не говорил.Но если она Вам не внушает доверия - приведите аргументы и факты которые опровргают,что это не так. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #416 - 06.08.2016 :: 18:51:13
 
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 11:40:43:
Может Вы не так поняли,а скорее всего не хотели понять,

Почему "скорее всего не хотели понять"? Откуда вы знаете так много о том, что я хочу и что нет? Экстрасенсом себя мните?

Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 11:40:43:
Так Вы Резуна не читали?Может вы вообще ничего не читаете? А выводы основаны на том,что Резун и резуноиды склонны подтасовывать факты и пытаться представить часть правды как нечто целое.Не правда-ли очень похоже на Ваш стиль доказательств?

Не правда

Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 11:40:43:
Можно-ли исходя из этого сделать вывод,что вы один из резуноидов?

Вы у меня разрешения спрашиваете? Смайл Вам можно всё, делайте и дальше любые выводы ни на что не опираясь!
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #417 - 06.08.2016 :: 18:55:59
 
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 18:51:13:
Не правда

Что неправда? Что Резун брехло?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #418 - 06.08.2016 :: 18:58:40
 
Evgen11 писал(а) 06.08.2016 :: 18:55:59:
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 18:51:13:
Не правда

Что неправда? Что Резун брехло?

Не правда, что мой стиль доказательств основан на том, что я часть правды выдаю за целое
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #419 - 06.08.2016 :: 19:01:31
 
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 18:58:40:
Не правда, что мой стиль доказательств основан на том, что я часть правды выдаю за целое

С чего вы это взяли?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 28
Печать