Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 28
Печать
Начало ВОВ. Перебор? (Прочитано 156601 раз)
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #360 - 03.08.2016 :: 21:19:13
 
Константин Ф писал(а) 03.08.2016 :: 18:32:37:
Более 200 тыс. автомобилей в одном только Вермахте.
А еще было Люфтваффе .... которые почему-то не учитываются.

Я изначально говорил про вермахт. Никогда не отрицал, что речь только о вермахте. Штатная численность в 200 тыс. авто это идеал. Реально было меньше. А если брать только грузовики так вообще 80 тыс

Спрошу ка я еще раз. Что входит в Вермахт? Люфтваффе, например, входит? И на чем ездят Люфтваффе, Кригсмарине, части корпусного, армейского подчинения, а также армия резерва (не может быть, чтобы там не было автомобилей совсем), если штатная численность только в дивизиях, и только сухопутных войск (heer) составляет под 200 тыс авто?

Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #361 - 03.08.2016 :: 21:28:09
 
SPAD писал(а) 03.08.2016 :: 21:19:13:
Спрошу ка я еще раз. Что входит в Вермахт? Люфтваффе, например, входит? И на чем ездят Люфтваффе, Кригсмарине, части корпусного, армейского подчинения, а также армия резерва (не может быть, чтобы там не было автомобилей совсем), если штатная численность только в дивизиях, и только сухопутных войск (heer) составляет под 200 тыс авто?

Думаю Люфтваффе и Кригсмарин не входят в вермахт, и ездят на машинах, тракторах и т.д. (разумеется не по небу и не по морю)
Штатная численность автопарка вермахта под 200 тыс. авто. По факту меньше, а именно, например, грузовиков 80 тыс. и ещё столько же, а может больше легковушек
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #362 - 03.08.2016 :: 22:20:04
 
иван васильевич писал(а) 03.08.2016 :: 20:53:34:
Положим враг с 1918-го как был так и остался.
И он в любом случае примкнул бы "к первому, кто выступил против Союза".

Откуда это видно? Финляндия была под сильым английским влиянием. К немцам относилась негативно.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #363 - 03.08.2016 :: 22:21:10
 
иван васильевич писал(а) 03.08.2016 :: 20:53:34:
При границах 1939-го? Получилась бы. С "дорогой жизни" само собой. А через свою территорию нейтральная (гипотетически) Финляндия ничего бы в Ленинград не пропустила.

Это Ваше личное мнение. Ни чем не подкрепланное
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #364 - 03.08.2016 :: 22:36:27
 
Талян писал(а) 03.08.2016 :: 22:21:10:
Это Ваше личное мнение. Ни чем не подкрепланное


Почему? Достаточно сравнить границы СССР и Финляндии до 1940 с линией фронта в 1942-м. Это объективно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #365 - 03.08.2016 :: 22:37:37
 
Талян писал(а) 03.08.2016 :: 22:20:04:
Откуда это видно?


А вот это, моё личное мнение.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #366 - 03.08.2016 :: 23:10:46
 
иван васильевич писал(а) 03.08.2016 :: 22:37:37:
Талян писал(а) 03.08.2016 :: 22:20:04:
Откуда это видно?


А вот это, моё личное мнение.


А основано оно на следующем:
"ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ФИНЛЯНДИИ В. К. ДЕРЕВЯНСКОГО* С МИНИСТРОМ ФИНАНСОВ ФИНЛЯНДИИ В. ТАННЕРОМ 18 февраля 1939 г. Секретно
Таннер, министр финансов, …. считает, что осуществление улучшения политических отношений явится делом  довольно затруднительным… обусловливаются  различием государственного строя и особого международного положения СССР вообще..."
"ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР M. M. ЛИТВИНОВА С ПОСЛАННИКОМ ШВЕЦИИ В СССР В. ВИНТЕРОМ 11 марта 1939 г.
Я просил В [интера] заверить Сандлера, что если бы дело  касалось лишь СССР и Швеции, то разрешение вопроса не представляло бы больших трудностей, но острова фактически находятся и будут находиться в руках Финляндии, где имеются партии, организации и влиятельные лица либо очень враждебные Советскому Союзу, либо же ориентирующиеся на тесное сотрудничество с Германией, а то и соединяющие вражду к нам с симпатиями к Германии. Это побуждает нас к особой осторожности. Мы не можем быть уверены в том, что Германия, решившись на какую-либо авантюру, не потребует от Финляндии хотя бы временной передачи ей островов, а та либо добровольно, либо под угрозами, может быть,  заранее согласованными, уступит такому требованию…"
Документы внешней политики СССР 1939. T. XXII: В 2 кн.— Кн. 1. Январь — август.— М.: Междунар.  отношения, 1992.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #367 - 03.08.2016 :: 23:35:22
 
Константин Ф писал(а) 03.08.2016 :: 19:01:19:
Если отдать часть страны без сопротивления, что частью дело не завершится. Летом СССР потребовал у Румынии Бессарабию. А уже в ноябре того же года предложил Германии отдать Румынию в сферу СССР.


Демагогия.

1.Увы и ах,участь малых стран - быть в сфере чьего-то влияния.
Так было всегда.
2.Сталин даже короля Румынии оставил ,а ведь мог в 45-м сделать всё,что захотел бы,вплоть до создания Молдавско-Румынской ССР...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #368 - 04.08.2016 :: 00:54:14
 
Талян писал(а) 03.08.2016 :: 22:20:04:
Финляндия была под сильным английским влиянием. К немцам относилась негативно.


Я не думаю. В Финляндии были разные партии и течения.
Проанглийские. Пронемецкие.

Даже в Казани времён Иоанна IV Васильевича были партии промосковские и протурецкие. Не надо так резко об ориентации государств.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #369 - 04.08.2016 :: 00:54:47
 
Дилетант писал(а) 03.08.2016 :: 23:35:22:
Увы и ах,участь малых стран - быть в сфере чьего-то влияния.
Так было всегда


Причём абсолютно всегда.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #370 - 04.08.2016 :: 20:22:25
 
иван васильевич писал(а) 03.08.2016 :: 22:36:27:
Почему? Достаточно сравнить границы СССР и Финляндии до 1940 с линией фронта в 1942-м. Это объективно.

Линия фронта в 42 году проходила немного юго-восточнее границы 39 года. Так что ни  что Дорогу жизни организовыват бы не помешало.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #371 - 04.08.2016 :: 20:24:11
 
иван васильевич писал(а) 03.08.2016 :: 23:10:46:
А основано оно на следующем:
"ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ФИНЛЯНДИИ В. К. ДЕРЕВЯНСКОГО* С МИНИСТРОМ ФИНАНСОВ ФИНЛЯНДИИ В. ТАННЕРОМ 18 февраля 1939 г. Секретно
Таннер, министр финансов, …. считает, что осуществление улучшения политических отношений явится делом  довольно затруднительным… обусловливаются  различием государственного строя и особого международного положения СССР вообще..."
"ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР M. M. ЛИТВИНОВА С ПОСЛАННИКОМ ШВЕЦИИ В СССР В. ВИНТЕРОМ 11 марта 1939 г.
Я просил В [интера] заверить Сандлера, что если бы дело  касалось лишь СССР и Швеции, то разрешение вопроса не представляло бы больших трудностей, но острова фактически находятся и будут находиться в руках Финляндии, где имеются партии, организации и влиятельные лица либо очень враждебные Советскому Союзу, либо же ориентирующиеся на тесное сотрудничество с Германией, а то и соединяющие вражду к нам с симпатиями к Германии. Это побуждает нас к особой осторожности. Мы не можем быть уверены в том, что Германия, решившись на какую-либо авантюру, не потребует от Финляндии хотя бы временной передачи ей островов, а та либо добровольно, либо под угрозами, может быть,  заранее согласованными, уступит такому требованию…"
Документы внешней политики СССР 1939. T. XXII: В 2 кн.— Кн. 1. Январь — август.— М.: Междунар.  отношения, 1992.

То что говорили политики в 39 году и что делали в 41 это две большие разницы. Для примера возьмите Черчиля
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #372 - 04.08.2016 :: 20:27:06
 
НВД писал(а) 04.08.2016 :: 00:54:14:
Я не думаю. В Финляндии были разные партии и течения.
Проанглийские. Пронемецкие.

Даже в Казани времён Иоанна IV Васильевича были партии промосковские и протурецкие. Не надо так резко об ориентации государств.

Про разные партии есть и сегодня в России. Значение имеет только те у которых реальная власть. Спепеь немецкого влияния и их взможностей  в Финляндии хорошо видно на дальнейшей истории.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #373 - 04.08.2016 :: 21:43:27
 
Талян писал(а) 04.08.2016 :: 20:22:25:
Так что ничто Дорогу жизни организовыват бы не помешало.


А кто говорил , что помешало бы? Говорилось о том что блокада была бы такая же как и в реальности. С "дорогой жизни".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #374 - 04.08.2016 :: 21:46:26
 
Талян писал(а) 04.08.2016 :: 20:24:11:
То что говорили политики в 39 году и что делали в 41 это две большие разницы.


Поэтому и написал:
иван васильевич писал(а) 03.08.2016 :: 22:37:37:
А вот это, моё личное мнение.



Талян писал(а) 04.08.2016 :: 20:24:11:
Для примера возьмите Черчиля


А интересно, чем Черчилль 1939-го отличается от Черчилля  1941-го?
Наверх
 
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #375 - 04.08.2016 :: 22:41:37
 
Константин Ф писал(а) 03.08.2016 :: 21:28:09:
Думаю Люфтваффе и Кригсмарин не входят в вермахт,

Тут не предполагать, тут знать надо. Причем желательно вопрос изучить до того, как делать громкие заявления.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #376 - 04.08.2016 :: 23:00:37
 
Талян писал(а) 04.08.2016 :: 20:27:06:
НВД писал(а) 04.08.2016 :: 00:54:14:
Я не думаю. В Финляндии были разные партии и течения.
Проанглийские. Пронемецкие.

Даже в Казани времён Иоанна IV Васильевича были партии промосковские и протурецкие. Не надо так резко об ориентации государств.

Про разные партии есть и сегодня в России. Значение имеет только те у которых реальная власть. Спепеь немецкого влияния и их возможностей  в Финляндии хорошо видно на дальнейшей истории.


На состоявшейся истории. Вы пишете с высоты 2016 года. А в 1940 ещё точно никто не знал как всё обернётся. Устояла бы англо-французская коалиция и Финляндия вполне возможно была бы в её орбите.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #377 - 05.08.2016 :: 06:13:29
 
SPAD писал(а) 04.08.2016 :: 22:41:37:
Константин Ф писал(а) 03.08.2016 :: 21:28:09:
Думаю Люфтваффе и Кригсмарин не входят в вермахт,

Тут не предполагать, тут знать надо. Причем желательно вопрос изучить до того, как делать громкие заявления.

Тут на форуме таких нет
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #378 - 05.08.2016 :: 14:55:36
 
Думаю Люфтваффе и Кригсмарин не входят в вермахт
======================
Точно не входят. И если Вы Люфтваффе и Кригсмарин пишете с большой буквы, то почему Вермахт с маленькой?
Вы Люфтваффе больше уважаете?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #379 - 05.08.2016 :: 15:22:30
 
НВД писал(а) 05.08.2016 :: 14:55:36:
Думаю Люфтваффе и Кригсмарин не входят в вермахт
======================
Точно не входят. И если Вы Люфтваффе и Кригсмарин пишете с большой буквы, то почему Вермахт с маленькой?
Вы Люфтваффе больше уважаете?


Однозначно не входят.
Также как части СС или организация  Тодта.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 28
Печать