Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 28
Печать
Начало ВОВ. Перебор? (Прочитано 156523 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #340 - 01.08.2016 :: 17:21:36
 
Константин Ф писал(а) 31.07.2016 :: 23:31:32:
Вам, любители дневника Гальдера на русском, цитата оттуда
"Распределение транспортных средств:

«Барбаросса» (включая командные инстанции): группа армий «Юг» — 15880 тонн; группа армий «Центр» — 25020 тонн; группа армий «Север» — 12750 тонн; резерв генерал-квартирмейстера — 13590 тонн{1141}.

Ливия — 2190 тонн.

Юго-Восток — 480 тонн.

Запад — 2970 тонн.

Высвободить из различных мест (со строительства укреплений на Востоке, с очистки дорог от снега на Юго-Востоке) — 2040 тонн.

Итого — 74920 тонн. "
Это что? Грузоподъёмность? Если одними полуторками это же всего 50 тыс. штук

Это тоннаж автомобилей транспортных батальонов не входящих в строевые части. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #341 - 01.08.2016 :: 17:24:11
 
Amaro Shakur писал(а) 31.07.2016 :: 23:40:46:
Еще бы неплохо доказать, что все было по штату.

Я цитировал Гальдера.Там указано сколько в маю 1941 недоставало автомобилей в Вермахте.
У Вас есть доказательства,что это не так или снова лишь-бы потроллить? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #342 - 01.08.2016 :: 17:28:42
 
Amaro Shakur писал(а) 01.08.2016 :: 00:30:12:
Прямо скажем, что написано для частичного покрытия дефицита. Ничего о 100% штате всех дивизий там не сказано. Хотя, как было прочитано 420 тыс, уже удивляться умению читать дневник нечего. Слишком много детских понтов для нашедшего 600 тыс в Вермахте или 70 тыс в Дюнкерке.

А вы найдите доказательства обратного.
почему Вам кто-то должен что-то доказывать?
Имеете доказательства для возражения- покажите.
нет?
тогда верим тем кто эти доказательства предъявил. Подмигивание
А балаболить идите к бабушкам на лавочках у плетня. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #343 - 01.08.2016 :: 17:36:57
 
Amaro Shakur писал(а) 01.08.2016 :: 09:57:46:
Chessplayer писал(а) 01.08.2016 :: 01:04:59:
Amaro Shakur писал(а) 01.08.2016 :: 00:40:57:
Chessplayer писал(а) 01.08.2016 :: 00:36:21:
Амару, вот как с вами говорить о чемто более менее серьёзным, если вы абзац текста освоить не можете?

Как там 70 тыс авто, на 10 отступающих дивизий, нашлось уже?


Так вроде некуда не терялось? И 70 тыс брошенных англичанами и 600 тыс в армии вторжения гуглится на раз. Вы же знаете мою принципиальную позицию - формат дискуссии когда на форум влетает умственно отсталое тело, разваливается в кресле и начинает требовать докажите мне то, докажите мне это для меня категорически не приемлем. Хочешь чтобы к тебе относились серьёзно продемонстрируй хоть какое то знание вопроса, ну и вообще интеллект хотя бы выше среднего. Правило один дурак может задать столько вопросов, что и 10 умных не ответят ещё н кто не отменял. Подмигивание

Вот как, то есть жертва воспитания в культурной-то столице, считает, что можно набросить информации, а потом с ленивым видом, развалившись в том же кресле,  говорить - гуглиться на раз? Так я не видел ссылок ни на 70 тыс, ни на 600 тыс. Может проглядел?


Амаро, ну вы же сами понимаете, бисер нынче дорог и раздается не всем. Ну вот что толку приводить вам ссылки если вы в них не ухом не рылом? Читаете ссылку Гальдера полученно столько то авто для частичного перекрытия потребности КОТОРАЯ СОСТАВЛЯЕТ и далее число до единиц. В ответ Амаро делает лицо кирпичом и говорит, что общая потребность неизвестна. И кто он после этого по вашему?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #344 - 01.08.2016 :: 21:25:49
 
Chessplayer писал(а) 31.07.2016 :: 20:10:51:
Вика авторитетнее МГ, вопросов нет. Ну-ка угадаю, последний писал о своих мечтах?

В отличии от Вас я привык приводить источники информации. Может быть она не верная, но не мной придумана. Что написано у "МГ" надо смотреть.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #345 - 01.08.2016 :: 21:30:44
 
Кадук писал(а) 31.07.2016 :: 22:19:52:
К 22 июня 1941 года на Восточном фронте находилось 17 танковых дивизий и ещё две были в резерве Верховного командования сухопутных войск
https://ru.wikipedia.org/wiki/Танковая_дивизия_вермахта
ТД Вермахт Автомобили 2147
http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
Итого 36 500 + 160 тысяч в пехотных дивизиях почти 200 тысяч ,а не хватает до штата 1430 грузовиков и 1256 легковых автомашин 2700.
+Люфтваффе+ автотранспортные  батальоны.
Вы пытаетесь придраться к словам,а ведь речь шла не о
420 тыс. автомобилях.
Если Вы сможете доказать,что во всех вооруженных силах Германии не было 420 тыс. автомобилей предоставив со ссылками на источники данных о них,то можно с Вами согласится,что их там действительно не было.

На  самом деле речь идет о 600 тыс. автомобилей в вермахте на 22 июня 1945и года.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #346 - 01.08.2016 :: 21:31:59
 
Chessplayer писал(а) 31.07.2016 :: 21:03:27:
Костя, вы слышали, что уважающие себя люди за слова отвечают. Цитату из Гальдера вам привели. И?

Шашист! Поступайте так как учите поступать других и будет Вам счастье!
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #347 - 01.08.2016 :: 21:37:43
 
Chessplayer писал(а) 01.08.2016 :: 01:04:59:
ак вроде некуда не терялось? И 70 тыс брошенных англичанами и 600 тыс в армии вторжения гуглится на раз. Вы же знаете мою принципиальную позицию - формат дискуссии когда на форум влетает умственно отсталое тело, разваливается в кресле и начинает требовать докажите мне то, докажите мне это для меня категорически не приемлем. Хочешь чтобы к тебе относились серьёзно продемонстрируй хоть какое то знание вопроса, ну и вообще интеллект хотя бы выше среднего. Правило один дурак может задать столько вопросов, что и 10 умных не ответят ещё н кто не отменял.

Как про Кагука Вы правильно сказали! И себя осветить не забыли. Позиция супер, буду врать, что хочу! А кто не согласен - тупой неграмотный и просто недостойный. Молодец! Нстоящий Чапаевец!
Наверх
 
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #348 - 01.08.2016 :: 22:30:12
 
Талян писал(а) 01.08.2016 :: 21:25:49:
Что написано у "МГ" надо смотреть.
Вам скан, что ли нужен? Или данных издания и номера страницы хватит?
Константин Ф писал(а) 31.07.2016 :: 22:01:53:
А Вы учитываете военно-строительную организацию Тодт,Люфтваффе,СС?

Только Вермахт
Даже интересно стало. Так учитываете Люфтваффе, или нет? А Армию резерва? А Кригсмарине?

А то сначала просто "авто", потом считаем только грузовики, сначала "немецкая" промышленность, потом Чехия и Австрия подразумевались. Теперь с Вермахтом беда.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #349 - 01.08.2016 :: 23:21:25
 
Талян писал(а) 01.08.2016 :: 21:30:44:
На  самом деле речь идет о 600 тыс. автомобилей в вермахте на 22 июня 1945и года.

А разве 22 июня 1945 Вермахт еще существовал?
Не знал. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #350 - 02.08.2016 :: 11:34:04
 
Кадук писал(а) 01.08.2016 :: 17:24:11:
.Там указано сколько в маю 1941 недоставало автомобилей в Вермахте.

Там написано про частичный дефицит и про Барбароссу. Там не написано про общее количество во всем Вермахте.
А говоря вермахт, вы говорите о всех вс или только о сухопутных?

Кадук писал(а) 01.08.2016 :: 17:28:42:
А вы найдите доказательства обратного.

Вы спелись с шахматистом. Набросил цифр - доказывайте мне тут обратное.

Chessplayer писал(а) 01.08.2016 :: 17:36:57:
Читаете ссылку Гальдера полученно столько то авто для частичного перекрытия потребности КОТОРАЯ СОСТАВЛЯЕТ и далее число до единиц.

Напрягитесь, там речь идет не о потребности,а  о нехватке такого-то кол-ва, мне не интересна цифра какого-то дефицита. Разговор идет об общем количестве.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #351 - 02.08.2016 :: 13:49:57
 
SPAD писал(а) 01.08.2016 :: 22:30:12:
Вам скан, что ли нужен? Или данных издания и номера страницы хватит?

Я в приведенных Вами цифрах не сомневаюсь, но что они конкретно включают мне интересно. Сам разберусь надеюсь.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #352 - 02.08.2016 :: 13:53:33
 
Кадук писал(а) 01.08.2016 :: 23:21:25:
А разве 22 июня 1945 Вермахт еще существовал?
Не знал.

Описался! Пардон!
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #353 - 02.08.2016 :: 16:17:54
 
Талян писал(а) 02.08.2016 :: 13:53:33:
Кадук писал(а) 01.08.2016 :: 23:21:25:
А разве 22 июня 1945 Вермахт еще существовал?
Не знал.

Описался! Пардон!


Есть же сейчас лекарства от недержания - купили бы себе - не попадали бы в конфузную ситуацию.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #354 - 02.08.2016 :: 21:36:43
 
НВД писал(а) 02.08.2016 :: 16:17:54:
Есть же сейчас лекарства от недержания - купили бы себе - не попадали бы в конфузную ситуацию.

Это Вы памперс в виду имеете?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #355 - 02.08.2016 :: 22:22:22
 
Константин Ф писал(а) 30.07.2016 :: 02:12:45:
Не можете сообразить? Не знаете как пользоваться головой?
Что для Финляндии лучше? Чтобы вообще не было войны, или чтобы война была?
Ответ:
Конечно, чтобы войны не было. Поэтому, совершенно логично сказать:


Я такую запредельную логику не могу понять,не говоря уже о  том,что мне насрать на проблемы русофобской антисоветской державы.

Продолжим разбирать вашу "логику".

Если,лучше всего для чухни,чтобы не было войны вообще,то им нужно было пойти на выгоднейшие предложения СССР 1939-го года,чтобы не получить в итоге позор союза с нацистами и утрату территорий без компенсации.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #356 - 03.08.2016 :: 18:32:37
 
Кадук писал(а) 31.07.2016 :: 22:26:41:
Константин Ф писал(а) 31.07.2016 :: 22:01:53:
Только Вермахт

Почему?Они разве не имели своего автотранспорта?
Константин Ф писал(а) 31.07.2016 :: 22:01:53:
Вообще в самом моем первом сообщении говорится, что к 22.06.1941 для нападения на СССР Вермахт использует 80 тыс. грузовых автомобилей, 30 тыс. мотоциклов и 625 тыс. лошадей
Вполне себе близкие к штатам цифры

Я привел Вам цифры исходя из штатных норм вооружения и из воспоминаний Гальдера.
Более 200 тыс. автомобилей в одном только Вермахте.
А еще было Люфтваффе и дивизии СС которые почему-то не учитываются.

Я изначально говорил про вермахт. Никогда не отрицал, что речь только о вермахте. Штатная численность в 200 тыс. авто это идеал. Реально было меньше. А если брать только грузовики так вообще 80 тыс.

Chessplayer писал(а) 01.08.2016 :: 01:04:59:
Так вроде некуда не терялось? И 70 тыс брошенных англичанами и 600 тыс в армии вторжения гуглится на раз.

70 тыс. брошенных англичанами, из них 34 тыс. мотоциклов - тоже ведь гуглится на раз
Из 600 тыс. фарцёйгенов, которые были на 22.06.1941 сколько составляют автомобили, сколько мотоциклы, сколько трактора, сколько прицепы, сколько телеги?
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2016 :: 18:40:59 от Константин Ф »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #357 - 03.08.2016 :: 19:01:19
 
Константин Ф писал(а) 30.07.2016 :: 02:12:45:
Не можете сообразить? Не знаете как пользоваться головой?Что для Финляндии лучше? Чтобы вообще не было войны, или чтобы война была?Ответ:Конечно, чтобы войны не было. Поэтому, совершенно логично сказать:
Финляндия ничего не выиграла от Зимней войны, только проиграла.

Дилетант писал(а) 02.08.2016 :: 22:22:22:
Я такую запредельную логику не могу понять,не говоря уже отом,что мне насрать на проблемы русофобской антисоветской державы.Продолжим разбирать вашу "логику".Если,лучше всего для чухни,чтобы не было войны вообще,то им нужно было пойти на выгоднейшие предложения СССР 1939-го года,чтобы не получить в итоге позор союза с нацистами и утрату территорий без компенсации.

Если отдать часть страны без сопротивления, что частью дело не завершится. Летом СССР потребовал у Румынии Бессарабию. А уже в ноябре того же года предложил Германии отдать Румынию в сферу СССР.

Сначала Финляндия отдала бы часть, потом всю территорию, и получила бы человеческие потери, как в Прибалтике.
Разумеется Финляндии выгодно было избежать войны и не иметь никаких требований со стороны СССР.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #358 - 03.08.2016 :: 19:29:26
 
Дилетант писал(а) 02.08.2016 :: 22:22:22:
Если,лучше всего для чухни,чтобы не было войны вообще,то им нужно было пойти на выгоднейшие предложения СССР 1939-го года,чтобы не получить в итоге позор союза с нацистами и утрату территорий без компенсации.

Зато они получили сплоченную нацию. СССР вместе с территорией получил на границе врага, который примкнул к первому, кто выступил против Союза. И стоили те территориальные приобретения потерь от блокады  Ленинграда? Ведь даже при нейтральной Финляндии блокада бы не получилась. Это не говоря уже про моральную сторону вопроса.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #359 - 03.08.2016 :: 20:53:34
 

Талян писал(а) 03.08.2016 :: 19:29:26:
СССР вместе с территорией получил на границе врага, который примкнул к первому, кто выступил против Союза.


Положим враг с 1918-го как был так и остался.
И он в любом случае примкнул бы "к первому, кто выступил против Союза".

Талян писал(а) 03.08.2016 :: 19:29:26:
Ведь даже при нейтральной Финляндии блокада бы не получилась.


При границах 1939-го? Получилась бы. С "дорогой жизни" само собой. А через свою территорию нейтральная (гипотетически) Финляндия ничего бы в Ленинград не пропустила.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 28
Печать