Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 28
Печать
Начало ВОВ. Перебор? (Прочитано 158659 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #300 - 30.07.2016 :: 11:26:00
 
scriptorru писал(а) 30.07.2016 :: 09:06:54:
" Полностью моторизованные дивизии составляли лишь небольшую часть германской армии. Более 80% состава вермахта — это пехотные дивизии, передвигавшиеся преимущественно на лошадях. Артиллерийский полк пехотной дивизии вермахта — это 2696 человек личного состава и ни много ни мало 2249 лошадей. По штату в пехотной дивизии в 1941 г. было более 6000 (шести тысяч!) лошадей. Всего в вермахте в 1941 г. было свыше одного миллиона лошадей, 88% которых находилось в пехотных дивизиях. О таких масштабах использования гужевого транспорта не мечтал даже Чингисхан. Как ни парадоксально это звучит, Красная Армия на тот момент была моторизована в куда большей степени. В стрелковых дивизиях по штату военного времени № 04/400 механическая тяга использовалась следующим образом. В дивизии было два артиллерийских полка, один на механической тяге, а второй на гужевой. В первом (гаубичном) артиллерийском полку полагалось иметь 48 тракторов «СТЗ-НАТИ» для 122-мм гаубиц и 25 тракторов «С-65 Сталинец» для 152-мм гаубиц. Наконец, в зенитном дивизионе по штату числилось 5 тракторов «СТЗ-НАТИ» для четырех 76-мм зенитных орудий. Один трактор был запасным. Остальные орудия и минометы дивизии транспортировались лошадьми. У немцев, как нетрудно заметить, лошадьми перемещались ВСЕ орудия артиллерийского полка. В одинаковой степени моторизованных в стрелковой и пехотной дивизиях были противотанковые дивизионы. В первом случае в противотанковом дивизионе был 21 тягач «Т-20 Комсомолец» на восемнадцать 45-мм орудий. Во втором случае 37-мм «ПАК-35/36» перемещались грузовиками Круппа «Протце». Таким образом, можно сделать вывод, что общего превосходства в подвижности у немцев перед их противниками не было. Большая часть германской армии была даже менее подвижна, чем французская армия и английский экспедиционный корпус. Над Красной Армией у пехоты вермахта было некоторое, не слишком значительное превосходство в подвижности за счет неотмобилизованности РККА к июню 1941 г."
Источник: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/01.html

"Так что идеальная танковая дивизия была в вермахте в июне 1941 г. единственной. Это была 3-я танковая дивизия XXIV моторизованного корпуса 2-й танковой группы Г. Гудериана. Ее танковый полк состоял из трех батальонов и насчитывал 58 танков «Pz.II», 29 танков «Pz.III» с 37-мм пушками, 81 танк «Pz.III» с 50-мм пушками, 32 танка «Pz.IV» и 15 командирских машин. Командовал дивизией Вальтер Модель, впоследствии ставший одним из видных немецких полководцев Второй мировой войны, прославившийся обороной ржевского выступа и восстановлением фронта группы армий «Центр» после катастрофы «Багратиона» в 1944 г. Дивизии, вооруженные танками чехословацкого производства «35 (t)» и «38 (t)», остались трехбатальонными, но это уже была не оптимизация, а компенсация невысоких характеристик техники ее числом."
там же)

Прекрасный пример того, как тупые мысли размножаются в инете как вирус. Для того, чтобы доказать что пд вермахта механизирована хуже сд РККА не надо сравн вать лошадей с автомобилями. Число автомобилей сравнивают с числом автомобилей. Все просто, не?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #301 - 30.07.2016 :: 11:54:12
 
Chessplayer писал(а) 30.07.2016 :: 11:18:52:
в французской компании трофеи только от английского экспедиционного корпуса под Дюнкерком 70 тыс авто.

Не жирно ли для десяти английских дивизий 70 тыс машин?

Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 23:19:07:
Костя, для общего развития, в 20 веке между мирной Финляндией и агрессивным Союзом было ЧЕТЫРЕ войны. ТРИ из них 100% начала мирная Финляндия, насчёт одной нам толкают версию, что СССР сам себя обстрелял ваккурат после окончания финской мобилизации забыв окончить свою.

Это типа в 39 году фины собирались границу к Ленинграду пододвинуть?
Что за бред начался.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #302 - 30.07.2016 :: 12:24:08
 
Amaro Shakur писал(а) 30.07.2016 :: 11:54:12:
Chessplayer писал(а) 30.07.2016 :: 11:18:52:
в французской компании трофеи только от английского экспедиционного корпуса под Дюнкерком 70 тыс авто.

1.
Не жирно ли для десяти английских дивизий 70 тыс машин?

Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 23:19:07:
Костя, для общего развития, в 20 веке между мирной Финляндией и агрессивным Союзом было ЧЕТЫРЕ войны. ТРИ из них 100% начала мирная Финляндия, насчёт одной нам толкают версию, что СССР сам себя обстрелял ваккурат после окончания финской мобилизации забыв окончить свою.

2.Это типа в 39 году фины собирались границу к Ленинграду пододвинуть?
Что за бред начался.



1. Трудно прогуглить?
2. Что финны хотели подвинутьв трёх других войнах начатых ими? Почему там не бред, краснокожий? Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #303 - 30.07.2016 :: 16:02:03
 
Chessplayer писал(а) 30.07.2016 :: 12:24:08:
Трудно прогуглить?

Так я погуглил, что эксп корпус состоял из 10 дивизий и 2 небоеспособных в где-то тылу на обучении. Вопрос тот же, не жирно ли 70 тыс, для воевавших и отступавших 10 дивизий. Пехотных в основном.

Chessplayer писал(а) 30.07.2016 :: 12:24:08:
Что финны хотели подвинутьв трёх других войнах начатых ими? Почему там не бред, краснокожий?

Там другие расклады, любительсоскочить. Так будем бред поддерживать про 39 год?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #304 - 30.07.2016 :: 16:03:49
 
Chessplayer писал(а) 30.07.2016 :: 11:18:52:
1. Костя, в французской компании трофеи только от английского экспедиционного корпуса под Дюнкерком 70 тыс авто. У французов в да их было 300 тыс. Засуньте цыфру про 130 тыс куда подальше.

Всего ,по немецким данным использовалось следующее количество трофейной британской техники
мотоциклы – 25778,
легковые автомобили - 8834
грузовые автомобили – 32460
санитарные автомобили – 3439,
трактора – 2618
прицепы – 1551

Итак, мы видим, что цифра 70 тыс. авто получается если учитывать мотоциклы за авто, но, это же неправильно
Chessplayer, проблема, заключается в том, что статистику по вермахту вы берете из русскоязычных источников. А там сплошь и рядом Fahrzeug переводят как "автомобиль", такая же история с kfz это тоже очень часто переводят как авто. А это неправильно! Потому, что под этим могут скрываться и мотоциклы и тракторы

Вывод очевиден. Нужно пользоваться немецкоязычной статистикой.
Chessplayer писал(а) 30.07.2016 :: 11:18:52:
2. Я привожу точную цитату Гальдера про 420 тыс авто в Вермахте 1940. В ответ Костины зоофантазии.

Вы не сможете нигде у Гальдера найти цитату о 420 тыс. автомобилей в вермахте в 1940 году. То же касается и 600 тыс. автомобилей в вермахте в 1941 году.
Потому что Гальдер этого не говорил!!!
Не верите? Попробуйте найти, сколько вам нужно времени на поиски? 5 часов хватит?
Убедитесь уже в том, что у вас не получится найти цитату Гальдера о 420 тыс. авто или о 600 тыс. авто
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #305 - 30.07.2016 :: 16:42:24
 
Chessplayer писал(а) 30.07.2016 :: 11:26:00:
Прекрасный пример того, как тупые мысли размножаются в инете как вирус. Для того, чтобы доказать что пд вермахта механизирована хуже сд РККА не надо сравн вать лошадей с автомобилями. Число автомобилей сравнивают с числом автомобилей. Все просто, не?

А вам не приходит в голову ,что вы сами можете чего-то не понимать? Смайл Надюсь вы удосужились посмотреть, чью работу критикуете : Исаев А.В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: Эксмо, Яуза, 2004 Это книга Смайл
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #306 - 30.07.2016 :: 18:18:54
 
много интересной информации по автомобилям вермахта:
http://www.kfzderwehrmacht.de/
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #307 - 30.07.2016 :: 22:40:38
 
Константин Ф писал(а) 30.07.2016 :: 16:03:49:
Вы не сможете нигде у Гальдера найти цитату о 420 тыс. автомобилей в вермахте в 1940 году. То же касается и 600 тыс. автомобилей в вермахте в 1941 году.
Потому что Гальдер этого не говорил!!!
Не верите? Попробуйте найти, сколько вам нужно времени на поиски? 5 часов хватит?
Убедитесь уже в том, что у вас не получится найти цитату Гальдера о 420 тыс. авто или о 600 тыс. авто

600 тыс. автомобилей в Вермахте любимая фишка Шахматиста. Он ей регулярно играется, но никогда ее ни чем не подтверждает. Это его главная "идея фикс".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #308 - 30.07.2016 :: 22:46:32
 
Константин Ф писал(а) 30.07.2016 :: 01:51:30:
Так ведь вермахт в пешем строю раскатал потом и РККА в первые месяцы ВОВ!

Сколько БТР было в РККА на 22.06.1941?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #309 - 30.07.2016 :: 23:48:55
 
Evgen11 писал(а) 30.07.2016 :: 22:46:32:
Сколько БТР было в РККА на 22.06.1941?

Наверно не одного. А сколько в Вермахте?
Наверх
 
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #310 - 31.07.2016 :: 00:50:31
 
Константин Ф писал(а) 30.07.2016 :: 16:03:49:
Вы не сможете нигде у Гальдера найти цитату о 420 тыс. автомобилей в вермахте в 1940 году.

http://militera.lib.ru/db/halder/1940_03.html
Гальдер "Военный дневник", 20.03.1940

Цитата:
и. Каждый 10-й человек в действующей армии — водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии) — 420 тыс. машин.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #311 - 31.07.2016 :: 10:42:21
 
SPAD писал(а) 31.07.2016 :: 00:50:31:
Цитата:
и. Каждый 10-й человек в действующей армии — водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии) — 420 тыс. машин.

Что это реально существующее положение, или цель к которой надо стремиться? Из текста не ясно.
"и. Каждый 10-й человек в действующей армии — водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии) — 420 тыс. машин.
к. Унификация организации разведбатальонов.
л. Доукомплектование 44-й дивизии за счет дивизий, прибывших с Запада, и армии резерва.
м. 88 «маршевых батальонов» для дивизий 1–5-й линий будут готовы к отправке 15.4. Только 50% вооружено. Одна повозка на роту и нет полевых кухонь."
В контексте больше похоже на пожелание.
Наверх
 
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #312 - 31.07.2016 :: 11:45:01
 
Талян писал(а) 31.07.2016 :: 10:42:21:
Что это реально существующее положение, или цель к которой надо стремиться? Из текста не ясно.
"и. Каждый 10-й человек в действующей армии — водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии) — 420 тыс. машин.
к. Унификация организации разведбатальонов.
л. Доукомплектование 44-й дивизии за счет дивизий, прибывших с Запада, и армии резерва.
м. 88 «маршевых батальонов» для дивизий 1–5-й линий будут готовы к отправке 15.4. Только 50% вооружено. Одна повозка на роту и нет полевых кухонь."
В контексте больше похоже на пожелание.

В контексте либо текущее положение, требующее обсуждения с генерал-квартирмейстером, либо прогноз на ближайшее будущее, который необходимо учесть.
Пожелание - очень маловероятно (обсуждается как мелкий текущий вопрос, что исключает "планов громадье" и абстрактные желания).

Кроме того, Константин утверждал, что такой цитаты вообще не существует.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #313 - 31.07.2016 :: 15:29:49
 
SPAD писал(а) 31.07.2016 :: 11:45:01:
В контексте либо текущее положение, требующее обсуждения с генерал-квартирмейстером, либо прогноз на ближайшее будущее, который необходимо учесть.
Пожелание - очень маловероятно (обсуждается как мелкий текущий вопрос, что исключает "планов громадье" и абстрактные желания).

Кроме того, Константин утверждал, что такой цитаты вообще не существует.

Не берусь отвечать за Константина, но приведенная цитата может трактоваться по разному. Больше всего это похоже на выведенное и записаное для памяти импирическое соотношение.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #314 - 31.07.2016 :: 15:37:45
 
К предыдущему посту: Численость вермахта в 40 году порядка 3 250 тыс. человек. Даже если среди них каждый 10 был водителем то выходит только 325 тыс. автомобилей. Но похоже, что и это только поставенная цель - к моменту достижения армии числености 4,2 млн. человек каждого десятого посадить за руль.
Наверх
 
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #315 - 31.07.2016 :: 16:15:05
 
Талян писал(а) 31.07.2016 :: 15:37:45:
Численость вермахта в 40 году порядка 3 250 тыс. человек.

Мюллер-Гиллебранд, боевой и численный состав, 1940 сухопутные силы в целом 4550 тыс, всего вооруженные силы и войска СС 6050 тыс.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #316 - 31.07.2016 :: 16:16:27
 
SPAD писал(а) 31.07.2016 :: 16:15:05:
Мюллер-Гиллебранд, боевой и численный состав, 1940 сухопутные силы в целом 4550 тыс, всего вооруженные силы и войска СС 6050 тыс.

Вика считает что их было 3250 тыс.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #317 - 31.07.2016 :: 18:08:41
 
SPAD писал(а) 31.07.2016 :: 00:50:31:
Константин Ф писал(а) 30.07.2016 :: 16:03:49:
Вы не сможете нигде у Гальдера найти цитату о 420 тыс. автомобилей в вермахте в 1940 году.

http://militera.lib.ru/db/halder/1940_03.html
Гальдер "Военный дневник", 20.03.1940

Цитата:
и. Каждый 10-й человек в действующей армии — водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии) — 420 тыс. машин.

вам как любителю дневника Гальдера в русском переводе:
4 февраля 1940 года (воскресенье)
"Теперь у нас около 120 тыс. грузовых автомашин. Новые поступления в сухопутные войска составляют не более 1 тыс. единиц в месяц"

1000 грузовиков направляемых в вермахт в феврале 1940 - это не плохо! За весь 1939 год немецкий автопром изготовил 32558 грузовиков, или 2713 шт/месяц. 1000 направляемых грузовиков в вермахт это 37% от всего производства грузовиков в стране
Наверх
« Последняя редакция: 31.07.2016 :: 19:20:20 от Константин Ф »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #318 - 31.07.2016 :: 18:41:03
 
Константин Ф писал(а) 31.07.2016 :: 18:08:41:
ам как любителю дневника Гальдера в русском переводе:
4 февраля 1940 года (воскресенье)
"Теперь у нас около 120 тыс. грузовых автомашин. Новые поступления в сухопутные войска составляют не более 1 тыс. единиц в месяц"

1000 грузовиков направляемых в вермахт в феврале 1940 - это не плохо! За весть 1939 год немецкий автопром изготовил 32558 грузовиков, или 2713 шт/месяц. 1000 направляемых грузовиков в вермахт это 37% от всего производства грузовиков в стране

Очень достойный ответ. Ждем комментариев от  SPAD и Шашиста-Чапаевца.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #319 - 31.07.2016 :: 19:28:09
 
С начала 1930-х по 1945 год Рейхсвер и Вермахт всего от немецкого автопрома получили 460 тыс. автомобилей. это и легковушек и грузовиков вместе.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Radfahrzeugen_der_Wehrmacht
Из них легковушек 190 тыс. и 270 тыс. грузовиков.

Никогда, ни в какой момент времени в Вермахте одновременно не было 420 тыс. колёсных транспортных средств, даже если считать вместе с мотоциклами
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 28
Печать