Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года. (Прочитано 8212 раз)
Svyat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
14.12.2014 :: 15:23:42
 
Военно-стратегические факторы.

1. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в численности.
2. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в моторизации.
3. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах военной логистики.
4. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах организации связи и ее защиты.
5. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах общей организации управления войсками.
6. Танковые группы вермахта были более эффективным средством ведения войны, нежели советские мех.корпуса, несмотря на то, что по численности танков, СССР в приграничных округах превосходил Германию и ее сателлитов в 2-2,5 раза.

7. Вермахт обладал в массовом масштабе опытом боев в Европе 1939-1941 годов, в отличие от большинства соединений РККА , лишь некоторые из которых имели ограниченный опыт локальных конфликтов. Полученный вермахтом опыт был распространен практически на все части, что привело к исправлению ряда ошибок и детских болезней роста. Красная Армия занималась этим же уже в ходе начавшейся войны.
8. Армии вторжения к 22 июня 1941 года были полностью отмобилизованы. Советские войска, находились в состоянии скрытой мобилизации, значительная часть соединений встретила войну по сокращенным штатам мирного времени.
9. Общая масса советских войск в Европейских районах СССР была разорвана на три эшелона, которые вступали в бой по частям, что облегчало немцам решение вопроса разгрома значительных группировок советских войск.
10.Оборонительные сооружения на новой границе к началу войны не были завершены, в то время как боеспособность оборонительных сооружений на старой границе резко снизалась. Уже законченные укрепленные районы имели недостаточную плотность, действовали вне связи с оперативной обстановкой и зачастую даже не успевали оказать хоть какое-то влияние на ход боевых действий.
11.Оперативное и стратегическое планирование Красной Армии не соответствовало реалиям июня 1941 года. Планы развертывания и прикрытия границы ставили раздерганные на эшелоны войска Красной Армии в заведомо невыгодное оперативное положение. Несмотря на то, что действия немцев случившиеся в реальности частично прогнозировались Генштабом, общая конфигурация войск приграничных округов по факту оказалась ошибочной. Налицо серьезная ошибка Генерального Штаба и командования округов, которые согласно директиве Генштаба разрабатывали планы прикрытия государственной границы.
12. Командование приграничных округов в полной мере не обеспечивало проведение в жизнь даже этих планов, осуществляя в том числе и действия, которые в 1941 году трактовались как вредительство и измена. Имели место серьезные ошибки в организации управления войсками округов, в осуществлении оперативной разведки, в организации секретности связи.
13. Высшее военное руководство в лице Наркома обороны Тимошенко и начальника Генштаба Жукова не соответствовало занимаемым должностям, что война показала со всем беспощадностью. Налицо управленческая ошибка Иосифа Сталин а. Переконфигурация структур управления войной осуществлялась уже после ее начала, что говорит о том, что кадровая политика политического руководства страны привела к тому, что некоторые по настоящему талантливые люди оказались не на своих местах. Это так же сфера ответственности Сталин а и Политбюро определявших персональный состав военного руководства страны, которое отвечало за непосредственное планирование и подготовку к войне.
14. Взрывной рост численности Красной Армии привел к нехватке подготовленного старшего и среднего командного состава, который было невозможно подготовить за столь короткий срок. Так же определенную роль на состояние офицерского состава оказал заговор Тухачевского и последовавшие за ним репрессии. Обучение офицерского корпуса и отсев неспособных осуществлялся уже в ходе войны. Этот фактор имел долговременный характер и был преодолен лишь к 1943 году.
15. Тактически и оперативно командиры вермахта к началу войны были подготовлены лучше, нежели офицеры Красной Армии. В теоретическом отношении, вермахт был вооружен современной стратегией блицкрига уже проверенной и отработанной на практике, а так же разнообразными элементами современной тактики применения пехоты, танковых войск и авиации. Концпеция глубокой операции, которая была визитной карточкой Красной Армии в сражениях 1944-1945 годах, в 1941 году еще не завоевала должного признания, многие передовые приемы тактического плана, так же приобретались Красной Армией в ходе войны.
Часть командиров РККА продолжали мыслить категориями Первой мировой войны, Гражданской войны и локальных конфликтов. Налицо теоретическое отставание высшего военного руководства от немцев и не полное понимание реалий современной механизированной войны значительной частью офицерского корпуса. Этот фактор оказывал серьезное влияние вплоть до 1943 года.

Военно-политические факторы.

1. Советский Союз на 22 июня 1941 года находился в состоянии внешнеполитической изоляции. Полноценные союзники у СССР отсутствовали.
2. Часть западного истеблишмента была заинтересована в нападении Германии на Советский Союз, прямо или косвенно этому пособничая.
3. Разведывательные органы СССР фактически вводили в заблуждение высшее руководство страны, которое регулярно получало донесения о тех или иных датах нападения, которые впоследствии не оправдывались, создавая атмосферу неопределенности и недоверия к органам разведки.
4. Население присоединенных к Советского Союзу территорий, не было к началу войну в должной мере приведено к лояльности.
5. Несмотря на договор о ненападении с Японией, СССР был вынужден значительную часть своих сил держать вдали от основных театров военных действий.
6. Органы Госбезопасности не смогли в должной мере воспрепятствовать разведывательной и диверсионной деятельности вражеской агентуры в приграничной полосе.

Экономические факторы.

1. По большинству экономических показателей, Третий Рейх и его сателлиты, чьи экономики функционировали в состоянии военного времени имели преимущество перед экономикой СССР функционировавшей в состоянии мирного времени. Фактически в экономическом отношении, СССР противостояла объединенная вокруг Германии экономика континентальной Европы.
2. СССР встретил войну находясь в стадии перевооружения танковых и авиационных частей новой техникой и был вынужден продолжать этот процесс уже в ходе войны. Проблемы перевооружения так же затрагивали вопрос нехватки времени для подготовки квалифицированных кадров для этой техники.
3. Запланированная эвакуция мобилизаванной промышленности в тыловые районы фактически лишала СССР возможности использовать часть своего военно-промышленного потенциала в начальный период войны. План Барбаросса фактически затрагивал основные узлы советской индустриальной мощи. Время которое предстояло затратить на их сохранение было значительным.
4. С началом войны неизбежно возрастала зависимость от поставок ряда специфичных ресурсов и товаров из-за рубежа, а так же зависимость от линий сообщения с Западом.

И тем не менее, несмотря на все эти факторы, немцы проиграли. Проиграли в том же 1941 году.
Как же так получилось - столько неблагоприятных факторов для СССР , целая серия тяжелейших поражений, большие потери - военные, территориальные, демографические, экономические, имиджевые - и тем не менее к концу того же года, когда все это случилось, Германия в стратегическом отношении проиграла Вторую мировую войну. Все остальное, включая поход на Сталинград было попыткой избежать неизбежного.
Часто забывают, что начавшись целой серией катастроф, Великая Отечественная Война в 1941 году подвела итог первому этапу войны целой серией побед, а именно поражениями всех трех немецких групп армий - группы армий Север под Тихвиным, группы армий Юг под Ростовым и наконец смертельному для будущего Третьего Рейха поражению под Москвой.
Получилось так, что уже в 1941 году, Советский Союз начал преодолевать воздействие всех указанных выше негативных факторов переламывая титаническими усилиями ход войны, предопределив исход войны всего лишь через пол-года после ее начала.

Военно-стратегические факторы.

1. СССР смог обеспечить восполнение огромных потерь на фронтах, за счет формирования новых дивизий, что не было предусмотрено немецким планом войны. В итоге, СССР оказался способен даже пережить последовательные неудачи в сражениях при вводе в бой 2-х и 3-х эшелонов.
2. Советское военное руководство несмотря на все допущенные ошибки, смогло начать перестройку систем управления войной, в результате чего, качество управления и организации на всех уровнях повышалось уже в 1941 году, достигнув идеала к 1944-1945 годам. Новая система, во главе со Сталин ым и новым главой Генштаба смогла ценой страшных усилий выправить неблагоприятные тренды, на первом этапе остановив накат немцев на Московском направлении, а затем уже поздней осенью справившись с Вяземской катастрофой. В этом плане, Сталин , Жуков, Тимошенко и Шапошников, которые конечно же несут свою долю ответственности за те или иные решения, своей работой исправляли допущенные ошибки. Они продемонстрировали способность учиться. В том числе и на своих ошибках, исправляя многие из вышеописанных неблагоприятных для СССР факторов.
В этом плане наблюдается разительный контраст с высшим военным руководством Германии, которое наоборот к концу войны демонстрировало поразительное нежелание учиться на собственных ошибках.
3. Советское командование пусть и с многочисленными ошибками, смогло использовать имевшиеся мех.корпуса для некоторого торможения темпа немецкого наступления. С огромными потерями в материальном части и людях, эти сгорающие в боях июня-июля соединения выигрывали то время, которое требовалось для развертывания второго эшелона, который своим сопротивлением непоправимым для Германии образом сорвал темпы блицкрига в сражениях июля-августа 1941 года. С позиций послезнания, понимаешь, что это была страшная, но необходимая жертва. Необходимость перемалывать советские мех.корпуса, по сути уже в начале июля привели к тому, что группа армий Юг начала отклоняться от первоначального плана войны, что предопределило роковой для Германии (по мнению немецких генералов) поворот Гудериана на юг и срыв сроков наступления на Москву . План закончить кампанию в СССР за три месяца, непоправиво рушился.
4. Бои начала войны, позволили быстро выявить новых талантов, которые впоследствии составили плеяду Маршалов Победы. Процесс замены неспособных начался с чисток бывшего командования приграничных округов и продолжался в течении всей войны, выдвигая на важнейшие направления будущих героев войны.
Многие будущие маршалы СССР , как например Жуков, Рокоссовский, Москаленко, Катуков и другие - проявили себя в сражениях лета-осени 1941 года.
В этом плане советская военная машина доказала, что она позволяет продвинуться наиболее талантливым людям из простого народа, что в конце войны признали сами немцы. Именно эти люди из народа, большинство из которых не были широко известны перед войной, сокрушили Третией Рейх ведя свои армии и фронты.
5. Огромное значение на исход войны оказало по настоящему самоубийственное сопротивление солдат и офицеров Красной Армии, пограничников и НКВД в боях лета 1941 года. Погибая в окружениях, они оттягивали с фронта немецкие части, в результате чего конфигурация наступления немцев начинала размываться. Немцы сразу поняли, что ничего подобного Европе, их в СССР не ждет. Погибающие котлы 1941 года, в которых безнадежно сражались наши предки, сыграли стратегическую роль - время выигранное ими, было использовано для организации отпора, который позднее перерос в контрнаступление. Этот фактор был немцами не учтен. В этом великом самопожертвовании в который раз проявился тот классический образ русского (в широком смысле этого слова) солдат а, который может сражаться несмотря ни на что. И в этом плане, солдат ы вермахта, лучшей армии первой половины Второй мировой войны столкнулись с адекватным противником.
Наши солдат ы, сражались в заведомо
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #1 - 14.12.2014 :: 15:44:42
 
Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
СССР встретил войну находясь в стадии перевооружения танковых и авиационных частей новой техникой и был вынужден продолжать этот процесс уже в ходе войны.

Армии всегда находятся в состоянии перевооружения.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svyat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #2 - 14.12.2014 :: 15:53:42
 
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 15:44:42:
Армии всегда находятся в состоянии перевооружения.

Нам 1 года не хватило до полного перевооружения.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #3 - 14.12.2014 :: 15:58:16
 
Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
Армии вторжения превосходили войска приграничных округов

Это как бы само собой.  Преимушество нападающей стороны

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
Вермахт обладал в массовом масштабе опытом боев в Европе 1939-1941 годов

Сколько там боёв? В общей сложности, месяца 2?

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
в отличие от большинства соединений РККА , лишь некоторые из которых имели ограниченный опыт локальных конфликтов

Зимняя война была посерьёзнее опытом чем Польша

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
Взрывной рост численности Красной Армии привел к нехватке подготовленного старшего и среднего командного состава, который было невозможно подготовить за столь короткий срок. Так же определенную роль на состояние офицерского состава оказал заговор Тухачевского и последовавшие за ним репрессии

Вы хотели сказать - репрессии? Что за заговор Тухачевского?

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
Тактически и оперативно командиры вермахта к началу войны были подготовлены лучше, нежели офицеры Красной Армии.

Это мягко говоря

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
Этот фактор оказывал серьезное влияние вплоть до 1943 года

Уровня вермахта образца 1941 года РККА не достигла никогда

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
Советский Союз на 22 июня 1941 года находился в состоянии внешнеполитической изоляции. Полноценные союзники у СССР отсутствовали

Верно. Ещё один просчёт Сталина

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
Часть западного истеблишмента была заинтересована в нападении Германии на Советский Союз, прямо или косвенно этому пособничая

Например?

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
Население присоединенных к Советского Союзу территорий, не было к началу войну в должной мере приведено к лояльности

В переводе на русский - его не добили?

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
Разведывательные органы СССР фактически вводили в заблуждение высшее руководство страны

Они тоже подверглись чисткам.

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
Фактически в экономическом отношении, СССР противостояла объединенная вокруг Германии экономика континентальной Европы.

Разве не Сталин фактически подарил Гитлеру эту часть Европы?

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
СССР встретил войну находясь в стадии перевооружения танковых и авиационных частей новой техникой и был вынужден продолжать этот процесс уже в ходе войны

Армий, вооружённых на 100% нрвейшей техникой, не бывает. Техника была вполне конкурентноспособной. Если б ей с умом пользоваться

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
Проблемы перевооружения так же затрагивали вопрос нехватки времени для подготовки квалифицированных кадров для этой техники.

Уточним. Работа по подготовке кадров была провалена. Ей уделялось недостаточно внимания

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
Как же так получилось - столько неблагоприятных факторов для СССР , целая серия тяжелейших поражений, большие потери - военные, территориальные, демографические, экономические, имиджевые - и тем не менее к концу того же года, когда все это случилось, Германия в стратегическом отношении проиграла Вторую мировую войну.

Дело в том что у немцев был свой список проблем и упущений.
А у нас, несмотря на внешнюю политику СССР, появились союзники.

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
Все остальное, включая поход на Сталинград было попыткой избежать неизбежного


То есть в 1942 Сталин шутил, когда говорил что само существование СССР под угрозой?

Главные факторы - географический, демографический.
Занимай СССР только территорию Украины, скажем, никакие факторы просто не успели бы сработать. Как это получилось с Францией
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Svyat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #4 - 14.12.2014 :: 16:06:57
 
Лёва писал(а) 14.12.2014 :: 15:58:16:
Вы хотели сказать - репрессии? Что за заговор Тухачевского?

Он хотел сделать переворот в стране свержение Сталина
Сценарии переворота
Сгруппировавшиеся вокруг Тухачевского офицеры хотели установить в стране военную диктатуру, поскольку армия, по их версии,  - элита общества.
По одному сценарию, существовал план поражения в грядущей войне с Германией. Предполагалось свергнуть Сталина и заключить мир.  Вероятно, на условиях противника.
По второму - переворот уже в мирное время через уничтожение членов тогдашнего советского правительства.
О существовании заговора Сталин и его окружение знали уже зимой 1937 года. Весной арестовали Бухарина, Ягоду, Енукидзе. На февральско-мартовском пленуме ЦК КПСС нарком обороны Ворошилов впервые заявил, что в Красной Армии действует  вражеская организация.
К маю 1937-го на свободе оставались лишь Тухачевский и несколько его высокопоставленных соратников.
Тухачевский понимает, что медлить нельзя. Многие специалисты сходятся во мнении, что переворот был назначен на 1 Мая: парад позволял, не вызывая подозрений, ввести в Москву войска. Однако 7 апреля Политбюро решает направить Тухачевского в Лондон на коронацию Георга VI. Церемония намечена на 12 мая. Маршал на три недели сдвигает дату переворота.
Но в середине апреля в Кремле узнают о масштабах заговора. 22 апреля «из соображений безопасности» отменяет поездку Тухачевского.
1 Мая власти предприняли в Москве беспрецедентные меры безопасности: заменены все пропуска в Кремль, снайперы - на крыше ГУМа, Ворошилов, отправляясь на трибуну Мавзолея, берет револьвер. Но Тухачевский почему-то не захотел возвращаться к первоначальной дате переворота.
Аресты продолжаются, но самого маршала лишь снимают с должности заместителя наркома обороны и назначают командующим Приволжским военным округом. Через четыре дня после этого Сталин принял военного в Кремле.
- Тухачевский хотел выяснить, почему арестовали его гражданскую жену, а также адъютанта, - утверждает историк Сергей Минаков. - Вождь сказал, что они задержаны по подозрению в шпионаже. Идет проверка, и маршалу в это время лучше находиться вдали от Москвы.

Лёва писал(а) 14.12.2014 :: 15:58:16:
Зимняя война была посерьёзнее опытом чем Польша

Мы там очень много ошибок понесли. Мы воевали по принципы ПМВ и Во время 2МВ, то же по принципы ПМВ.
Вот и из за этого ещё мы понесли большие потери.
Плохое командование было.
Лёва писал(а) 14.12.2014 :: 15:58:16:
Сколько там боёв? В общей сложности, месяца 2?

А до Великой отечественной Войны, германия что не Воевала??
Да и почему 2 месяца
С 1939 по 1941 - Это грубо говоря два года
Наверх
« Последняя редакция: 14.12.2014 :: 16:26:56 от Svyat »  
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16756
СПб
Пол: male
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #5 - 14.12.2014 :: 16:20:07
 
Лёва писал(а) 14.12.2014 :: 15:58:16:
Зимняя война была посерьёзнее опытом чем Польша


Опыт чего?
Преодоления укреплений противника?
Немцы этому научились ещё в ПМВ.
А вот опыта применения и вождения мотомех.соединений,взаимодействия с авиацией и т.п.  РККА в Чухляндии получила =0.

Лёва писал(а) 14.12.2014 :: 15:58:16:
Верно. Ещё один просчёт Сталина


Ух ты,назовите союзников РИ.

Лёва писал(а) 14.12.2014 :: 15:58:16:
То есть в 1942 Сталин шутил, когда говорил что само существование СССР под угрозой?


Что значит шутил?
Черчилль тоже шутил,когда грозился из Канады воевать с Алоизовичем? Хотя и близко не было у англичан проблем а ля у СССР.
Существование СССР было под угрозой с самого дня образования,ИВ правильно призывал к мобилизации всех и вся...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #6 - 14.12.2014 :: 17:02:35
 
Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 16:06:57:
Он хотел сделать переворот в стране свержение Сталина

Это официальная версия тех времён. Впоследствии СССР от этой версии отказался. Так почему вы считаете её правдивой?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #7 - 14.12.2014 :: 17:31:40
 
Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 16:06:57:
Он хотел сделать переворот в стране свержение Сталина

Вообще, я читал что это была провокация Германии.
Избавиться поголовно чуть ли не от всех командиров от комполка и выше - это похоже на шизофрению

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 16:06:57:
А до Великой отечественной Войны, германия что не Воевала??
Да и почему 2 месяца
С 1939 по 1941 - Это грубо говоря два года

Они эти два года именно воевали? Там чуть больше месяца во Франции, месяц в Польше.

Дилетант писал(а) 14.12.2014 :: 16:20:07:
Ух ты,назовите союзников РИ

В первой мировой? Антанта
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #8 - 14.12.2014 :: 17:47:39
 
Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:53:42:
Нам 1 года не хватило до полного перевооружения.


Интересно, когда вообще Россия вступала в войну, подготовившись? Все время не хватало то года, то двух. Вот уж враги коварные попадались.

Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
Третий Рейх и его сателлиты, чьи экономики функционировали в состоянии военного времени


Брехня. Мобилизацию экономики Германия провела только к 1944 году. До этого да, можно было использовать экономику оккупированных стран Европы.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #9 - 14.12.2014 :: 17:51:23
 
Лёва писал(а) 14.12.2014 :: 15:58:16:
Уровня вермахта образца 1941 года РККА не достигла никогда


Да неужто? Назовите операции вермахта в 1941 подобные советской операции "Багратион"? Катастрофу июня-июля 1941 опускаем - стукнуть из-за угла дубиной может каждый.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #10 - 14.12.2014 :: 18:32:11
 
Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:53:42:
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 15:44:42:
Армии всегда находятся в состоянии перевооружения.

Нам 1 года не хватило до полного перевооружения.

До полного перевооружения до чего?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16756
СПб
Пол: male
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #11 - 14.12.2014 :: 18:32:15
 
Лёва писал(а) 14.12.2014 :: 17:31:40:
В первой мировой? Антанта


Браво!
Они и заставили РИ вступить в ненужную России войну.
А СССР заимел союзников,именно когда нам это понадобилось ,хотя Виссарионович мечтал вообще  к ВМВ - краями..
Вам не хотелось бы,чтобы СССР всю ВМВ ,как Швейцария например,только торговал со всеми ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #12 - 14.12.2014 :: 18:33:56
 
Дилетант писал(а) 14.12.2014 :: 18:32:15:
Вам не хотелось бы,чтобы СССР всю ВМВ ,как Швейцария например,только торговал со всеми ?

Зато в Швейцарии никто не погиб.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16756
СПб
Пол: male
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #13 - 14.12.2014 :: 18:42:57
 
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 18:33:56:
Зато в Швейцарии никто не погиб.


И я именно о том .
Наверх
« Последняя редакция: 14.12.2014 :: 18:52:57 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Svyat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #14 - 14.12.2014 :: 19:21:35
 
Искатель писал(а) 14.12.2014 :: 17:47:39:
Брехня. Мобилизацию экономики Германия провела только к 1944 году. До этого да, можно было использовать экономику оккупированных стран Европы.

Верно до 1944 г.
Когда Германия напала на СССР у Германии были все территории подконтролем, так что не брехня. Ошибка
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #15 - 14.12.2014 :: 19:46:17
 
Искатель писал(а) 14.12.2014 :: 17:51:23:
Да неужто? Назовите операции вермахта в 1941 подобные советской операции "Багратион"? Катастрофу июня-июля 1941 опускаем - стукнуть из-за угла дубиной может каждый

Багратион - лучшая операция РККА. Но там уже соотношение сил было убийственное. Авиации у немцев уже почти не было.
Не забудем что за две недели до этого произошёл Оверлорд и немцы туда кинули резервы.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #16 - 14.12.2014 :: 20:06:42
 
Лёва писал(а) 14.12.2014 :: 19:46:17:
Багратион - лучшая операция РККА

Если не всей второй мировой.

Лёва писал(а) 14.12.2014 :: 19:46:17:
Но там уже соотношение сил было убийственное

Самое необходимое для проведения тотальной наступательной операции против укрепившегося противника по канонам военной теории.

Лёва писал(а) 14.12.2014 :: 19:46:17:
Не забудем что за две недели до этого произошёл Оверлорд и немцы туда кинули резервы.

Группу армий "Центр" не ослабляли, Гитлер ожидал наступления РККА в Западной Украине.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #17 - 14.12.2014 :: 20:10:18
 
Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:23:42:
Оборонительные сооружения на новой границе к началу войны не были завершены, в то время как боеспособность оборонительных сооружений на старой границе резко снизалась.


А какова была вообще их роль во второй мировой? Это в первую мировую масса пехоты могла долбиться о какой-нибудь дот месяцами. Во вторую мировую при использовании массы танков это было не нужно, их можно было обойти и перерезать коммуникации.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #18 - 14.12.2014 :: 21:18:42
 
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 18:33:56:
Зато в Швейцарии никто не погиб


Гибли - швейцарские летчики, защищавшие небо от залетавших самолетов лювтваффе. Были даже воздушные бои между немецкими и швейцарскими ВВС. Но Гитлеру нужна была нейтральная Швейцария как посредник в финансовых операциях. Поэтому на дерзость швейцарцев закрывали глаза. Да и как никак - по большей части - те же немцы в большинстве своем, не бомбить же "арийцев".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #19 - 14.12.2014 :: 21:52:41
 
Искатель писал(а) 14.12.2014 :: 21:18:42:
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 18:33:56:
Зато в Швейцарии никто не погиб


Гибли - швейцарские летчики, защищавшие небо от залетавших самолетов лювтваффе. Были даже воздушные бои между немецкими и швейцарскими ВВС. Но Гитлеру нужна была нейтральная Швейцария как посредник в финансовых операциях. Поэтому на дерзость швейцарцев закрывали глаза. Да и как никак - по большей части - те же немцы в большинстве своем, не бомбить же "арийцев".

Я в курсе.
Дело в другом. Что гос-во избежало войны и сохранило жизнь своим гражданам, что самое ценное.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 
Печать