Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года. (Прочитано 18182 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #20 - 14.12.2014 :: 22:00:58
 
Искатель писал(а) 14.12.2014 :: 21:18:42:
Гибли - швейцарские летчики, защищавшие небо от залетавших самолетов лювтваффе. Были даже воздушные бои между немецкими и швейцарскими ВВС. Но Гитлеру нужна была нейтральная Швейцария как посредник в финансовых операциях. Поэтому на дерзость швейцарцев закрывали глаза. Да и как никак - по большей части - те же немцы в большинстве своем, не бомбить же "арийцев".


Люблю и уважаю Ольгу Юрьевну,которая в своей манере оч. доходчиво рассказала почему Алоизович не оккупировал Швейцарию.
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/poteri-vermaxt-03.shtml
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #21 - 14.12.2014 :: 22:46:02
 
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 21:52:41:
Дело в другом. Что гос-во избежало войны и сохранило жизнь своим гражданам, что самое ценное.

В этом нет заслуги швейцарцев, а лишь воля Гитлера.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #22 - 15.12.2014 :: 00:16:40
 
Искатель писал(а) 14.12.2014 :: 22:46:02:
В этом нет заслуги швейцарцев


Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #23 - 15.12.2014 :: 09:03:47
 
Искатель писал(а) 14.12.2014 :: 20:06:42:
Группу армий "Центр" не ослабляли, Гитлер ожидал наступления РККА в Западной Украине

Не ослабляли. Но танковые дивизии резерва (в основном дислоцированные в Польше) , которые могли быть быстро переброшены на латание дыр - ушли во Францию.
А что касается авиации, то Восточный фронт вообще оголили страшно. Помощь Оверлорда Багратиону реальна, хоть об этом и не любят говорить. В отличие от наступления РККА, якобы спасшего союзников в Арденнах
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #24 - 15.12.2014 :: 09:14:39
 
Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 16:06:57:
Он хотел сделать переворот в стране свержение Сталина
Сценарии переворота
Сгруппировавшиеся вокруг Тухачевского офицеры хотели установить в стране военную диктатуру, поскольку армия, по их версии,- элита общества.
По одному сценарию, существовал план поражения в грядущей войне с Германией. Предполагалось свергнуть Сталина и заключить мир.Вероятно, на условиях противника.
По второму - переворот уже в мирное время через уничтожение членов тогдашнего советского правительства.
О существовании заговора Сталин и его окружение знали уже зимой 1937 года. Весной арестовали Бухарина, Ягоду, Енукидзе. На февральско-мартовском пленуме ЦК КПСС нарком обороны Ворошилов впервые заявил, что в Красной Армии действуетвражеская организация.
К маю 1937-го на свободе оставались лишь Тухачевский и несколько его высокопоставленных соратников.
Тухачевский понимает, что медлить нельзя. Многие специалисты сходятся во мнении, что переворот был назначен на 1 Мая: парад позволял, не вызывая подозрений, ввести в Москву войска. Однако 7 апреля Политбюро решает направить Тухачевского в Лондон на коронацию Георга VI. Церемония намечена на 12 мая. Маршал на три недели сдвигает дату переворота.
Но в середине апреля в Кремле узнают о масштабах заговора. 22 апреля «из соображений безопасности» отменяет поездку Тухачевского.
1 Мая власти предприняли в Москве беспрецедентные меры безопасности: заменены все пропуска в Кремль, снайперы - на крыше ГУМа, Ворошилов, отправляясь на трибуну Мавзолея, берет револьвер. Но Тухачевский почему-то не захотел возвращаться к первоначальной дате переворота.
Аресты продолжаются, но самого маршала лишь снимают с должности заместителя наркома обороны и назначают командующим Приволжским военным округом. Через четыре дня после этого Сталин принял военного в Кремле.
- Тухачевский хотел выяснить, почему арестовали его гражданскую жену, а также адъютанта, - утверждает историк Сергей Минаков. - Вождь сказал, что они задержаны по подозрению в шпионаже. Идет проверка, и маршалу в это время лучше находиться вдали от Москвы.


Откровение свыше было? Или Вы готовы все это подтвердить документами?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #25 - 15.12.2014 :: 09:18:03
 
Svyat писал(а) 14.12.2014 :: 15:53:42:
Нам 1 года не хватило до полного перевооружения.


Чем подтвердить можете?
Кстати что в Вашем понимании означает "перевооружение"?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #26 - 15.12.2014 :: 09:24:45
 
Искатель писал(а) 14.12.2014 :: 20:10:18:
Во вторую мировую при использовании массы танков это было не нужно, их можно было обойти и перерезать коммуникации.


На той же Курской дуге немцам пришлось прорывать глубоко эшелонированную хорошо укрепленную оборону.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #27 - 15.12.2014 :: 09:33:14
 
Лёва писал(а) 15.12.2014 :: 09:03:47:
Помощь Оверлорда Багратиону реальна, хоть об этом и не любят говорить. В отличие от наступления РККА, якобы спасшего союзников в Арденнах


Две совершенно независимые и самостоятельные операции. Хотя грех не воспользоваться трудностями врага. Хотя это не умоляет глубину стратегического замысла и выполнения советского наступления.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #28 - 15.12.2014 :: 09:35:35
 
EvS писал(а) 15.12.2014 :: 09:24:45:
На той же Курской дуге немцам пришлось прорывать глубоко эшелонированную хорошо укрепленную оборону.


На определенном участке фронта это имело смысл. На всем протяжении границы как у СССР создать укрепленную линию обороны не реально, как не фантазировал бы Резун.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #29 - 15.12.2014 :: 09:59:04
 
Искатель писал(а) 15.12.2014 :: 09:35:35:
как не фантазировал бы Резун.


Причем здесь Резун?
Укрепленные линии это не изобретение СССР, а идея, имевшая место быть вообще в военной науке того времени. Линии Манергейма, Мажино тому подтверждение.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #30 - 15.12.2014 :: 10:38:56
 
EvS писал(а) 15.12.2014 :: 09:59:04:
Укрепленные линии это не изобретение СССР, а идея, имевшая место быть вообще в военной науке того времени

Резун при том, что фантазировал о том, что СССР мог отсидеться за укреплиниями пока вермахт будет в них долбиться. Линия Манергейма и Мажино как раз свидетельство того, что они себя ко второй мировой войне изжили.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #31 - 15.12.2014 :: 10:51:53
 
Искатель писал(а) 15.12.2014 :: 10:38:56:
Резун при том, что фантазировал о том, что СССР мог отсидеться за укреплиниями пока вермахт будет в них долбиться.


Он вроде утверждал, что Сталин готовился нападать с минуты на минуту и Гитлер его бкувально на несколько дней опередил? Теперь все изменилось?

Искатель писал(а) 15.12.2014 :: 10:38:56:
Линия Манергейма и Мажино как раз свидетельство того, что они себя ко второй мировой войне изжили.


Это уже послезнание. Во времена оные все это было вовсе не очевидно.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #32 - 15.12.2014 :: 11:24:24
 
EvS писал(а) 15.12.2014 :: 10:51:53:
Он вроде утверждал, что Сталин готовился нападать с минуты на минуту и Гитлер его бкувально на несколько дней опередил? Теперь все изменилось?


В его опусе "Ледокол" на сколько помню, господин Резун, наряду с "доказательствами"подготовки нападения СССР на Германию, красочно расписывает как здорово, Красная Армия, не ломись она в освободительный поход на Запад, могла сколь угодно долго отсиживаться за линией Сталина, ну прям как финны за линией Манергейма. 

EvS писал(а) 15.12.2014 :: 10:51:53:
Это уже послезнание. Во времена оные все это было вовсе не очевидно.


Гитлер перед нападением на Францию статью в Википедии прочитал?  Смайл
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #33 - 15.12.2014 :: 11:28:52
 
Искатель писал(а) 15.12.2014 :: 11:24:24:
В его опусе "Ледокол" на сколько помню, господин Резун, наряду с "доказательствами"подготовки нападения СССР на Германию, красочно расписывает как здорово, Красная Армия, не ломись она в освободительный поход на Запад, могла сколь угодно долго отсиживаться за линией Сталина, ну прям как финны за линией Манергейма. 

Сталин БЕЗУСЛОВНО готовился и к такому сценарию как нападение на Германию. Момент с Францией мы прохлопали. Наверняка, попытка десанта на британские острова стала бы сигналом для агрессии. Или другой удобный момент.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #34 - 15.12.2014 :: 11:33:45
 
Лёва писал(а) 15.12.2014 :: 11:28:52:
Сталин БЕЗУСЛОВНО готовился и к такому сценарию как нападение на Германию.

Вполне вероятно. Генштаб для того и существует ,чтобы иметь про запас несколько вариантов ведения войны.
Наверх
 
Svyat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #35 - 15.12.2014 :: 11:46:11
 
EvS перевооружение - ЭТО ЗАмена старой техники на новую. Грубо говоря
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #36 - 15.12.2014 :: 11:49:46
 
Лёва писал(а) 15.12.2014 :: 11:28:52:
Сталин БЕЗУСЛОВНО готовился и к такому сценарию как нападение на Германию


Лёва писал(а) 15.12.2014 :: 11:28:52:
Наверняка, попытка десанта на британские острова стала бы сигналом для агрессии.


Наверняка, безусловно. Прямо умиляет, особенно когда употребляют бездоказательно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #37 - 15.12.2014 :: 11:51:39
 
Svyat писал(а) 15.12.2014 :: 11:46:11:
перевооружение - ЭТО ЗАмена старой техники на новую. Грубо говоря


Т.е. одно ружье забрал, другое выдал и все нормально?
На предмет научиться использовать по полной программе можно не озадачиваться?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #38 - 15.12.2014 :: 11:56:05
 
Искатель писал(а) 15.12.2014 :: 11:24:24:
Гитлер перед нападением на Францию статью в Википедии прочитал?


Обход через третьи страны - план довольно авантюрный и то, что он увенчался успехом опять таки послезнание.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Ответ #39 - 15.12.2014 :: 14:35:14
 
EvS писал(а) 15.12.2014 :: 11:56:05:
план довольно авантюрный и то, что он увенчался успехом опять таки послезнание.


Основанный на опыте первой мировой?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать