Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов? (Прочитано 15939 раз)
Мрмрв Жбн
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Украина
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #60 - 17.12.2014 :: 00:55:46
 
Дилетант писал(а) 15.12.2014 :: 21:23:44:
1.Откуда по Вашему Карпини это узнал ?


Ответ содержится в той же книге (Джиованни дель Плано Карпини, 1957):

Цитата:
... мы или сами видели все своими глазами, ... или пробыв в их среде, или услышав от христиан, находящихся в плену среди них ... (с. 24)
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2014 :: 01:12:35 от Мрмрв Жбн »  
Мрмрв Жбн
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Украина
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #61 - 17.12.2014 :: 01:10:16
 
Дилетант писал(а) 15.12.2014 :: 21:23:44:
2.Кто автор этого текста ...


Этот текст есть в той же книге "История монгалов" (Москва, 1957), на странице 41. Имеются отличия в написании некоторых слов.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #62 - 17.12.2014 :: 07:45:12
 
Мрмрв Жбн писал(а) 17.12.2014 :: 00:55:46:
Ответ содержится в той же книге (Джиованни дель Плано Карпини, 1957):


Первому встречному чужаку ,который даже не привёз даров Папы ( т.е. разведчику -инкогнито) поведали военные планы и прочие стратегические сведения.Ещё раз спрашиваю - кто?
Кто этот  ценнейший агент(резидент)?

Мрмрв Жбн писал(а) 17.12.2014 :: 01:10:16:
Этот текст есть в той же книге "История монгалов" (Москва, 1957), на странице 41. Имеются отличия в написании некоторых слов.


Браво!
Как Вы прокомментируете этот бред Карпини?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #63 - 17.12.2014 :: 08:42:01
 
AlexStor писал(а) 16.12.2014 :: 16:38:43:
Это если в русле академической истории мыслить, конечно.

Мой юный друх, вы не способны мыслить в принципе.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #64 - 17.12.2014 :: 10:35:56
 
@
Владимир В.

Тут норот не знает, что казахи, как народ, появились не ранее XV в., а ты говоришь "думать уметь надо"! Смех

Кстати, 24.12.14 скоро. Осталась ракия. Отлежала 8 лет. Цветом уже под коньяк  Круглые глаза
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2109
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #65 - 17.12.2014 :: 13:18:12
 
Tang Ni писал(а) 17.12.2014 :: 10:35:56:
Тут норот не знает, что казахи, как народ, появились не ранее XV в

Ну так и русского народа в 13 веке не было.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #66 - 17.12.2014 :: 13:28:44
 
Искатель писал(а) 17.12.2014 :: 13:18:12:
Ну так и русского народа в 13 веке не было.


Вау!

А доказать?

Унылые вы, озаренцы. Неинтересные. Неумные.

Читали бы умные книжки - может, что-то изменилось бы. Но у вас - свой путь. Как у армянских комсомольцев Печаль
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2109
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #67 - 17.12.2014 :: 13:40:47
 
Tang Ni писал(а) 17.12.2014 :: 13:28:44:
А доказать?

Зачем? Вы же умные книжки читаете, там все написано.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #68 - 17.12.2014 :: 13:51:03
 
Искатель писал(а) 17.12.2014 :: 13:18:12:
русского народа в 13 веке не было.


Была древнерусская народность,на основе которой в последствии сформировался русский народ  ,состоящий из трёх основных групп -велико/мало/белорусы ( тоже придерживаюсь этого мнения ) ,или как считают другие , три отдельных народа - русский,украинский,белорусский.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #69 - 17.12.2014 :: 13:56:52
 
Искатель писал(а) 17.12.2014 :: 13:40:47:
Зачем? Вы же умные книжки читаете, там все написано.


Так я читаю - не вы.

И таких тупых тезисов, как отсутствия русского народа (если хотите - то стадиально это древнерусская стадия его существования) в XIII в. не выдвигаю.

Соответственно, мне доказывать наличие русских в XIII в. не надо. Это вам надо доказать, что их не было.

Когда читать начнем не то, что на заборе написано?

Скукотища!  Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2109
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #70 - 17.12.2014 :: 15:07:03
 
Tang Ni писал(а) 17.12.2014 :: 13:56:52:
оответственно, мне доказывать наличие русских в XIII в. не надо.

Вообще-то, это была реплика в ответ на вашу, что и казахи появились не ранее 14 столетия. Если русские - это новая стадия развития древнерусской народности, казахи эту стадию не имели и появились сами по себе? К тому же я ничего не утверждал, а спрашивал, почему казахи или пусть будут кыпчаки не могли устраивать набеги на сопредельные территории? И рассматривается ли как-то этот вопрос в казахской историографии?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #71 - 17.12.2014 :: 15:45:32
 
@
Искатель

Скажите, вы разницу между тюркскими племенами и древнерусской народностью (вполне сложившейся к XIII в. за почти 400 лет своего существования и формирования) понимаете?

На XIII в. существовали племена, которые в будущем войдут в состав казахского народа. Например, найманы.

Но их языковая принадлежность дискуссионна, ибо они были потом отмечены и в составе казахов, и в составе монголов.

А вот казахи - увы, наиболее ранняя стадия (древнеказахская стадия)их формирования - это конец XIV - начало XV в. А родственных им каракалпаков - и того позже, XVI в. (хотя сам каракалпаки считают, что именно их предки победили Александра Македонского).

Толко вам это без надобности - вы же альтернативно "думать" пытаетесь, не попробовав для начала с материалом ознакомиться.

Будет тут Dark Ambient (но только при условии серьезного подхода к этому вопросу с вашей стороны) - попробуйте с ним поговорить об этом. Он очень хорошо разбирается в вопросах именно этого региона.

А мне мои монголы и ойраты ближе. Так случилось.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19089
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #72 - 17.12.2014 :: 16:24:55
 
AlexStor писал(а) 16.12.2014 :: 16:35:30:
Западная Европа первой половины 13 века это отсталый регион мира.

Шансов против монголов, навались они  теми же силами, что и на Русь, никаких не было по моему мнению.

Размер имеет значение.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12757
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #73 - 18.12.2014 :: 22:28:20
 
Мрмрв Жбн, помеяйте ник. Больше предупреждать не буду, отправлю в РО пока не смените.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать